Gunner

no ved prave. Kazdy sa teraz chce opicit po specialoch ktory maju kratucke zbrane a stat si moze dovolit pre nich zaplatit aj drahe strelivo a potom trpia na krasu.. Taka 223 bola povodne nasadena s 20" hlavnou a teraz chcu, aby fungovala v 14" a cuduju sa. 308 davat tiez do takychto zbrani nema zmysel no v 18,5" a dlhsich hlavniach uz bude fungovat vynikajuco

oproti tomuto to rozhodně smysl má:
https://www.czub.cz/firearms-and-products-product/cz-bren-2-br
https://www.heckler-koch.com/en/products/military/assault-rifles/hk417/hk417-a2-165/overview.html
Protože pravděpodobnost zásahu cíle je u Grendela rozhodně vyšší při nižší váze zbraně (i munice) a menším zpětném rázu, má tedy širší spektrum použití než battle rifle v 308win.
S opakovacími puškami s hlavněmi o délkách 24-26" se grendel rovnat nemůže, to ani nebylo smyslem mých příspěvků. Celou dobu reaguji na zbraně kategorie assault/battle rifle.

Gunner

no len potom sa stale dostavame k tomu, ze na relevantne vzdialenosti z hladiska ucinnej (kde je aj nejaka pravdepodobnost zasiahnutia ciela) strelby bude mat prevahu 308 a mozes v nom pouzit lacnejsiu strelu s horsim BC. I ked pchat ten kaliber (308) do cohokolvek s hlavnou pod 18 palcov nema zmysel :)

pozeral som to nedavno, lebo tyzden dozadu som si kupoval nieco na long range takze som si presiel aj tieto 6,5 kalibre

A pokud se rád podíváš na něco nového, tak doporučuji seznámení s 6,5mm PRC a .375 CT ;-)

Slavoslav
Celou dobu diskuze probíhala jako reakce na FURY pro ruční zbraně kategorie assault/battle rifle. Srovnávání bylo vždy v rámci této kategorie, a pokud si přečteš diskuzi zpětně, tak bylo zmíněno střední balistický výkon a srovnání právě s 7,62x51mm jako příklad. Nečekal jsem, že tady narazím na erudovanou oponenturu :-) Tvůj poslední příspěvek to perfektně shrnul a já jen doplním, to je právě výhoda grendelu, že v kategorii zbraní assault rifle umožňuje 6.5mm Grendel přesun mezi výkony zbraní v rážích 7,62x51mm a 7,62x54R a držet s nimi krok, protože v praktické a používané aplikaci, právě7,62x51mm ve stejné kategorii zbraní překonává a posouvá možnosti útočných pušek zase o něco dál. Výkony dle zdrojů HK417 s těžkými střelami a maximálními laboracemi odpovídají 3,5kJ, opomenutí upřesnit podmínky srovnání v rámci délky hlavní v rozmezí 16 - 16,75 byla má chyba.

Gunner

myslim, prakticke vyuzitie. Napadlo ta vobec preco nikto nepcha 200grainove strely do 308 v 16 palcovej hlavni na AR platforme? Nie, ze by to neslo, ale pre tuto kombinaciu je zostatkova energia na 1000m irelevanta, lebo to nema ziadne prakticke vyuzitie. Preto sa tam nik nenahana ani za extremne vysokym BC

Lenze debata je o vykone naboja a ten ma 308 jednoducho vyssi skrz potencial v ustovej energii a existuju pren strely s porovnatelnym/lepsim BC ako ma grendel.Inak je zaujimave, ze dnes uz rozpravas o kratkych hlavniach okolo 16 palcov co si vcera ked debata zacala nespecifikoval a hovoril si o 308 s ustovym vykonom 3500 J

PS: 200 grainove trely sa pouzivaju na long range, ale nik ich tam vtedy nepcha do AR platformy s kratkou hlavnou samozrejme. Vid point o com je debata

gunner
nic ako optimalna hmotnost neexistuje, lebo do toho vstupuje x dalsich faktorov ako stupanie, dlzka hlavne a vzdialenost strelby

Pokud mi pošleš praktické aplikace i s výkony na těchto hmotnostech střel, rád se na to podívám. Nemám k tomu relevantní data, abych to mohl posoudit.
Také bych rád vyzkoušel Grendel s A-tip střelou 153gr, ale nemůžu to vzít v potaz, protože nemám dostatečně statisticky validní měření, abych to mohl prezentovat.

Tak jsem dohledal i Hornady A-tip jiná konstrukce střely než ELD pro 308win (16,5 hlaveň)
208Gr BC:0,625 V0=706m/s E0=3,4kJ V1000=364m/s E1000=903J Drop: 1475 cm 
Těžší střely už mají definovanou aplikaci .300WinMag
jak dle hornady, lapua, SB, tak i dle maximálních tlaků pro přebíjení, k explosii přidámvám i US:
https://ramshot.com/wp-content/uploads/2010/09/Wild_Boar_Data.pdf

A střely o vyšší hmotnosti mají samozřejmě BC i Cp vyšší, ale jejich praktická aplikace .........(pro obě ráže)

Myslíš stejný výrobce, stejná produktová řada, horní hranice vah používaných střel?
Celou dobu používám doporučenou horní hranici střel pro obě ráže.
Všude co jsem dohledal tak 308win končí na 190gr, do grendela také necpu 160gr střely :-D
https://www.quarryhs.co.uk/Long%20Range%20Sniping.htm
https://www.snipercentral.com/308-winchester-7-62x51mm-nato/

Gunner

OK, vyhral si, lebo na toto ja nemam ani naladu ani cas. Aby mi niekto dokazoval, ze zem je gulata a slnko vychadza na vychode a myslel is, ze prichadza s niecim prevratnym takych expertov mam dost v robote. Zjavne nechapes suvislosti medzi datami a grafmi ktore sem davas a stale ti unika pointa takze to uzavrieme. 6,5 Grendel je vykonnejsi naboj a ma vacsiu energiu ako 308 win na vacsie zvdialenosti*

* za podmienok, ked si ako chrobak truhlik vyberies rozdielne konstrukcie striel aby si ucelovo dosiahol vyznamne lepsi BC pre Grendel a tak dokazujes svoju pravdu

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/30CalCompareVelocity.png
https://i1.wp.com/rifleshooter.com/wp-content/uploads/2016/01/308-win-short-barrel-length-vs-velocity.png?ssl=1
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2013/09/2.png

gunner

nic ako optimalna hmotnost neexistuje, lebo do toho vstupuje x dalsich faktorov ako stupanie, dlzka hlavne a vzdialenost strelby

A ano, tazsia strela bude dosahovat mensiu ustovu rychlost ktoru si vdaka lepsiemu BC uchova na dlhsej vzdialenosti. 6,5 Grendel nie je ziaden zazracny kaliber i ked je to slusne strelivo a ani nahodou neprekonava 308 Win po vykonovej stranke

Čtu,
a proto: srovnávám stejné délky hlavně (16,5 a 16,75), kdy řeším optimální hmotnost střely pro každou ráži Pro obě ráže se dají použít těžší střely (200gr pro 308win a 153gr pro Grendel), ale je nutné vzít potaz výslednou rychlost střely zde, protože nelze urychlit 200gr a 168gr střelu na stejnou rychlost (tormentační tlaky):krásný příklad zde:
https://explosia.cz/app/uploads/2020/01/EXPLOSIA_reloading2020_cz.pdf

Gunner

? ty vtipkujes, alebo necitas moje reakcie?
,523 nie je zdaleka najlepsia hodnota BC pre 308 strely

Gunner

a aby sme sa rozumeli. Ja velmi dobre viem na co sluzi BC, viem si balisticku krivku ked na to pride vyratat aj manualne pripadne napisat program ktory to spravi, pripadne to iste pre vnutornu i ked je pravda, ze nie z hlavy, musel by som si otvorit nejake svoje poznamky. Co to viem o ranivej balistike a mal som nescetne krat moznost vidiet ucinnok strelby na zivom organizme. Nepotrebujem od teba balisticke krivky, ani reklamne blaboly vyrobcov.

Staci ked sem das tie uzasne strely do Grendelu ktore svojim BC pekonavaju tie 308 win, lebo zatial si porovnaval hrusky s jablkami ked zrovnavas rozne konstrukcie striel pripadne vyberas strely pre 308 o lachkej vahe

A ještě přidám nejlepší střelu co se pro 7,62x51mm vyrábí (předposlední) a FURY dole:
7,62x51mm 155Gr ELD Hornady/BC 0,461 V0=780m/s E0=3,1kJ V1000=326m-/s E1000=533J Drop: 1470cm
6.5x39mm 140Gr ELD Hornady/BC 0,646 V0=770m/s E0=2,6kJ V1000=409m/s E1000=758J Drop: 1190cm
7,62x51mm 168Gr ELD Hornady/BC 0,523 V0=780m/s E0=3,3kJ V1000=357m/s E1000=694J Drop: 1329cm supersonic do 1054 m
6,8x51 FURY 150Gr Sig PT Hybrid/BC 0,5 V0=862m/s E0=3,6kJ V1000=385m/s E1000=720J Drop:1093 cm

Zdroje:
https://www.sigsauer.com/accubond-277-sig-fury-hybrid.html
https://ballistics4everyone.com/

Gunner

dik za odpoved i ked obsahuje viac ako dost balastu ako reklamne clanky o AR-15 platforme v tomto kalibry a vsetko som ani neprechadzal. Napriklad v prvom prispevku sa az v stvrtom linku objavuje BC kde ta 6,5 dosahuje celkom slusne G1 0,646. Mensi zadrhel bude, ze keds i tu strelu pozriem pre .308 tak tam mame BCpre tu situ strelu 0,69 pripadne 0,777 podla vahy strely takze vyhrava 308. ako som vravel Ak by som si v katalogu hornady vybral A-Tip idem na BC ,878

A ano, tie skripta su fajn. Lenze nie je problem si ich precitat, problem je pochopit tu fyziku za nimi a sry v tom zatial zaostavas a pripominas mi skor nadsenca ktory cita vsetko do radu a myli si pojmy s dojmami. U mna by si zo skusky pri takomto vykone nepresiel

308 win ma jednoducho vyssi eenrgeticky potencial a grendel ho v ziadnom pripade nemoze prekonat ak budu laborovane technologicky podobnymi strelami ktore ten potencial dokazu vyuzit

Dále pro efektivní vyřazení živé síly při posuzování účinnosti puškové střely je ve všech kritériích (limitní absolutní kinetická energie, limitní hybnost, limitní subenergie, kritérium měrné kinetické energie-energetické zatížení střely) energie nebo rychlost. Proto BC je jeden z nejdůležitějších parametrů pro funkci pravděpodobnosti vyřazení živé síly z bojové činnosti v závislosti poklesu těchto veličin na rostoucí vzdálenosti
Zdroje:
Skripta Ranivá balistika S-1468 - Katedra zbraňových systémů Vojenská Akademie v Brně 2003

Průřezové zatížení:
7,62x51mm Cp=22 g/cm2
6,5x39mm Cp=27 g/cm2
6.8x51 FURY Cp=25 g/cm2
to je o23% více pro grendel než 308win
Přidávám další ráže:
7,62x39mm Cp=16 g/cm2
5,56x45mm Cp=17 g/cm2
6.5mm PRC: 30 g/cm2


BC o 40% vyšší pro grendel než 308win, to znamená že grendel úsťovou energii ztrácí o 40% pomaleji. Srovnání obou energii na 295 metru. Nadzvuková rychlost 342 m/s do vzdálenosti:
7,62x51mm 935 m
6,5x39mm 1282 m
6,8x51mm 1205 m

Zdroje:
https://core.ac.uk/download/8984143.pdf
https://ballistics4everyone.com/

http://www.vadiumkatalog.cz/zbrane-strelivo/zbrane/samonabijeci-pusky/puska-sam-model-par-mk3-raze-6-5mm-grendel-hl-18-457-2mm-proarms-armory/
úsťová rychlost 770 m/s (140gr Hornady ELD) Par Mk3 16,75″ hlaveň 6.5mm
Srovnání s HK417 16,5″ hlaveň
7,62x51mm 155Gr ELD Hornady/BC 0,461 V0=780m/s E0=3,1kJ V1000=326m-/s E1000=533J Drop: 1470cm
6.5x39mm 140Gr ELD Hornady/BC 0,646 V0=770m/s E0=2,6kJ V1000=409m/s E1000=758J
Drop: 1190cm
Zdroje:
https://www.heckler-koch.com/en/products/military/assault-rifles/hk417/hk417-a2-165
/technical-data.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK417
Grendel měřeno: Caldwell Chrono
https://www.hornady.com/bullets/rifle/30-cal-.308-155-gr-eld-match#!/
https://www.hornady.com/bullets/rifle/6-5mm-264-140-gr-eld-match#!/
Aktuální výpočet: https://ballistics4everyone.com/

Slavoslav
https://www.alexanderarms.com/products/65-grendel
https://www.alexanderarms.com/images/pdfs/grendel_ballistics.pdf
ta základní HPBT nebyl PPU ale Sierra, omluva:
https://www.sierrabullets.com/product/6-5-mm-264-caliber-142-gr-hpbt-matchking/
https://www.hornady.com/bullets/rifle/6-5mm-264-140-gr-eld-match#!/
https://www.hornady.com/bullets/rifle/6.5mm-.264-147-gr-eld-match-2000#!/
https://www.sierrabullets.com/product/6-5-mm-264-caliber-150-gr-hpbt-matchking/
Na konci nejvyšší BC ale nejen ELD ale i klasické HPBT.

Gunner

kde ty na to chodis? letmy pohlad na produkciu PPU v kalibry 6,5 Grendel
https://ppu-usa.com/ppu/6-5mm-grendel/

ale jednoducho to rozluskneme, daj konkretne linky na konkretne laboracie o ktorych hovoris, lebo zatial si ma nepresvedcil. Nie je ziadna sanca, aby 6,5 Grendel prekonal 308 win

Pro srovnání výkonostních ekvivalentů, doporučuji shlédnout 6.5mm PRC.

Slavoslav
6.8x51 Fury výkonostně i parametry grendela překonává. 308win už ne, i při použití těch nejlepších střel je pořád rozdíl BC 0,1-0,15, což je výrazný faktor. I nejlevnější vojenské střelivo, které vyrábí PPU pro srbské ozbrojené síly má BC 0,56. Dražší terčová má BC typicky 0,6 - 0,7. Doporučuji využít jakýkoliv balistický kalkulátor a sledovat rozdíl jak rychlosti, energie tak balistické křivky a vlivu větru. I při rozdílu 1kJ na ústí se hranice převahy láme kolem cca 400m, kde už převahu získává grendel. Oproti Fury je výsledek jasný, ale připomínám, to už není náboj středního balistického výkonu. Takže se US vrací k Battle rifle místo Assault rifle.

Slavoslav
Spíš vysvětluji souvislost fyzických rozměrů střel konkrétních ráží, které udávají omezení (hranice), v kterých se změny konstrukcí střel pohybují. Jak spodní tak horní limity pro výkonnostní parametry.

Gunner

splietas spolu nesuvisiace veci ked si strelu zamienas s kalibrom. Noze daj porovnanie ako si bude viest ten Grendel v porovnani s 7,62x51 kde bude Lapua Scenar, alebo aj taka Norma Bondstrike ci HPBT trebars aj od Selliera? ta 7,62 a 6,8x51 su vykonnejsie kalibre ktore Grnedel predcia vo vonkajsej aj terminalnej balistike ak im doprajes laboraciu porovnatelne drahou strelou s rovnakymi technologiami

Aj ten 6,5 Grendel keby bol zavedeny do armady dostane v beznom prevedeni ogivalny tvar s flat base, v horsom pripade s jadrom zmakkej ocele a jeho BC bude niekde uplne inde a to horsim smerom. Ale bude sa dat sekat v milionoch kusov za prijemnu cenu.

Gunner - jen doplním že 6.8x51 bude mít kovové nábojnice

Video z "dynamické" střelby a porovnání s AR15 https://www.youtube.com/watch?v=Lm0XId4kftg&t=612s

Slavoslav
Přesně tak, pokud nemá střela potřebné předpoklady, tak její vylepšování, má velmi omezené možnosti. To je jako by se někdo pokoušel předělat Avii B 534 na dvoumachový stíhač.

Gunner

OK, presne ako som si myslel. Komercna laboracia s biogivalnou strelou pre 6,5 Grendel je porovnavana s vojenskou flat base ogivalnou strelou a potom tu vychadzaju take divoke konstrukcie, lebo taketo rozdiely BC ti najdem v ramci jedneho kalibr.a BC sa posudzuje pre konkretnu strelu, nie pre kaliber ako taky

Jak se například v diskuzi rozjely stížnosti na 5,56x45mm a 7,62x39mm tak jsou oprávněné. Obě tyto ráže jsou extrémně neefektivní a alespoň částečné zvýšení kinetické enerige je u jedné řešeno nahnáním hmotnosti střely 7,62x39mm = slušná ranivost, a u druhé rychlostí 5,56x45mm = slušná průbojnost a v úvodní části plochá balistická křivka. Jinak jsou obě tyto ráže velmi neefektivní. Trochu lepší zástupce středního balistického výkonu je ruská 5,45x39mm, kde už jsou vidět náznaky poznatků moderní aerodynamiky, kinematiky, ranivosti i průbojnosti, ale zde je zase náboj zbytečně slabý už v rámci úsťové energie. Pokud se podíváte, tak nejrychlejší pokrok je dosahován mezi zbraněmi pro odstřelovače, protože u nich je minimálně vnější balistika součástí edukačního procesu a tlak z jejich strany je i na produkty, které používají. U automatických zbraní je efektivita nábojů někdy i 50 let pozadu proti odstřelovačům. A potom přijde pan Bill Alexander a ukáže, že to jde i mezi platformami AR-15. V té době musel hodně vyděsit konkurenci :-D

Slavoslav
Efektivita náboje, základem je kritérium energie předaná/dopadová/úsťová. To souvisí s parametry střely. Balistický koeficient pro ztráty kinetické energie při průletu atmosférou, průřezového zatížení pro průbojnost, deformaci a sekční hustotu pro deformaci střely v cíli. Dále parametry nábojnice pro průběh hoření prachu v nábojnici. Pro zjednodušení je optimální dlouhá štíhlá střela (vyšší balistický koeficient, vyšší průbojnost, vyšší prostor pro deformaci - ranivost), nábojnice je optimální širší protože hoření optimálně probíhá v kouli. Takže se řeší - vnitřní, vnější a ranivá balistika. Pro co maximální předání energie na co největší vzdálenosti. A přesně v tomto vynikají střely v ráží 6.5mm a dále například .375CT, kvůli ideálnímu poměru délka/průřež. Konkrétně v Grendelu, kvůli vysokému balistickému koeficientu střely (o cca 0,15 vyšší než 7,62x51mm) ztrácí pomaleji energii při průletu atmosférou a má menší pokles balistické křivky. Dále kvůli vysokému průřezovému zatížení má vyšší průbojnost o cca 25% než .308win. Kvůli dlouhé střele má po deformaci v měkkých tkáních střela větší poměr průměru po deformaci než před ní. Takže už od 400m do cíle dostanu více energie, více průbojnost, více ranivosti rychleji s menším poklesem balistické křivky než .308win a to vše při menší úsťové energii co musím držet v rameni a na co musí být stavěna zbraň (menší váha zbraně). Jsou i mnohem výkonější ráže než Grendel, ale ten je jedinný opravdu moderní zástupce středního balistického výkonu (na úrovni Sa58). Ostatní ráže už jsou plný balistický výkon. Ráže 6.8x51mm FURY je celkem slušná ráže, a je rozhodně více efektivní než 5,56x45mm nebo 7,62x51mm, právě proto, že reflektuje přesně tyto poznatky. Problém je, že nepatří do skupiny středního balistického výkonu (do 2,5kJ), je tedy pro osobní ruční zbraně moc silná. Má vysoké tlaky a plastová nábojnice neodvádí žádné teplo produkované hořením prachové slože. Jsou zde extrémní nároky na kvalitu materiálů hlavní, komor, závěrů. Životnost bude nižší.Co se týče srovnání, je třeba reflektovat použití. Jak se vlivem globálního oteplování změnil charakter krajiny a dřívější vzor 95 je v současnosti moc tmavý, protože je optimalizován na smrkové monokultury (které téměř zmizely), tak i viditelnost (vzdálenost konfliktu) se zvětšila a je nutné řešit možnost vést efektivně střelbu přes evropské rozsáhlé zemědělské plochy, na což už standardní ráže nestačí. Balistická odolnost ochranných prvků také stoupá - spolu s nižší váhou (UHMWPE pláty váží 1,3kg) a střely s nízkým BC rychle ztrácí energii. 6.8mm FURY jde cestou nejen mírného zvýšení balistického koeficientu a průřezového zatížení ale hlavně cestou vyšší úsťové energie s negativy s tím spojené. Proto je upozornění, že to zlepšení je a výrazné, ale jsou zde alternativy, které stojí k zamyšlení.

Gunner
zaujimalo by ma ake kriterium pozuivas pri hodnoteni roznych kalibrov? Napriklad v com 6,5 Grendel prekonava 7,62x51 ci v com zaostava o 10% za 6,8x51?

Gunner
..no a v tom bude ten problém, proč je v Americe nezajímal názor Béďů a pod.... Ten náboj měl celkem přesný specifika z celkem přesných důvodů známých dekády. A to co se tady přehlíží jako jeden z údajů je tam jako jeden z nejzásadnějších parametrů. Balisticky výkonná střela je super, tady byl velkej důraz na to co se stane na konci tý dráhy.
Ani velká energie při výstřelu nemusí nutně znamenat problémovej zpětnej ráz, dneska si s tim umí relativně elegantně poradit ($)...

Dohadovat se o jinych nabojich nema smysl.To ze jsme si jako armada prechodem z raze 7,62 vz43 na 5,56 vubec nepomohli protoze obe jsou hodne spatne vedi vsichni. To byl skok z louze pod okap. Neco jineho potrebujeme tady a ted. At je to cokoliv.

Náhrada nábojů řady 5,56x45mm (stejně jako 7,62x39mm) je již velice akutní. Nevyvážené parametry krátkých střel jsou o výrazných kompromisech něco za něco. Typický souboj 5.56x45 vs 7,62x39 je zajímavý v tom, že v čem je dobrý jeden náboj je katastrofální druhý a napak. Takže by se lakonicky dalo vyjádřit, že cokoliv než 5,56 (nebo 7,62x39) bude lepší. Ale Béďa i Petr mají oba pravdu. Jsou lepší alternativy - již existující. Například 6.5mm Grendel je dnes asi optimální ráže pro útočné pušky, kdy při úsťové energii 2,5kJ překonává ve všem 7,62x51mm a za zmíněným 6.8x51mm Fury (3,7kJ) zaostává o cca 10%, ale má o 1,3kJ menší úsťovou energii tj o 50% méně!

No technicky to není nic převratného...a je otázka zda je to nejvhodnější zbraň do konfliktů podobných tomu na Ukrajině...koncept vznikl v rámci zkušeností z asimetrických konfliktů v Afghanistánu a Iráku.
Z mého pohledu je to těžké, s velkým zpětným rázem, díky mhotnosti střeliva ho střelec unese méně než u 223. Ano má delší dostřel a účinek v cíli, ale je otázka, zda koncepce zbraní z konce 80let (HK G11, Steyr atd.).

tak som to nasiel, poziadavky na naboj boli priemer strel, hmotnost a ustova rychlost
vo finale bol SS s ocelovo-mosadznou nabojnicou a dalsi dvaja vyrobcovia ponukali plastove nabojnice pricom jeden mal klasicke uzporiadanie a druhy teleskopicky naboj

Petr

v tendri bol definovany priemer strely, zda sa mi jej hmotnost a pozadovana ustova energia. Na vyrobcovi bolo dosiahnut to pri co najnizsej hmotnosti a cene a kazdy sa vybral inou cestou kde Sig bol najkonzervativnejsi a navrhol v podstate konvencny naboj len s kompozitnou nabojnicou

co sa tyka striel a ich BC, ide o klasicku vojensku strelu ktora ma byt sekena v milionoch kusov. To bude klasicky ogival s plochym dnom podobne ako to je pri standardnom 7,62x51 pricom pre ten kaliber existuje x fantastickych striel ktore vsak blatoslapom nik nebude kupovat

Ta úsťová energie je na ruční zbraň kategorie útočná puška dost vysoká. Rychlá dynamická střelba bude asi problém, ve stoje dost veliký. Další problém je balistický koeficient střel, v rozmezí 0,47 - 0,53 je na dnešní poměry také dost nízký. A průřezové zatížení mají dnešní 6.5mm střely rodiny 6.5mm Grendel/Creedmoor/PRC také vyšší. Ale oproti 5,56x45mm i 7,62x511mm je to rozhodně posun dopředu. Ale už dnes se vyrábí ráže, které .277 FURY jasně překonávají. Že by lobing a korupce?

Jistě, zdroj na který odkazujete mluví o jiných jednotkách. 2,7 miliard dolarů je přes 60 mld Kč, což už je relevantní za přezbrojení větší části ozbrojených sil USA.

Opravdu je udávaná cena kontraktu správná? Není to náhodou jen za ty vojskové zkoušky? Přijde mi to jako velmi málo. I jen rámcové dohody mezi CZUB a MO dosahují vyšších částek a to je zcela jiný kontext.