Martin23 "Kulifedové neofašističtí, kdy zejména kadlik plive na Čechy, kde může, chtějí neustále nějaké citace a zdroje, což sami nikdy neudělali."
Takže vy sem tlačíte tisíce písmenek a když se ozvu, že jejich sled se mi nepozdává a chci, aby jste to nějak doložil, tak já jsem ten špatný?
To už jsem kdysi zažil, že jedinou pravdu měla strana a vláda a nikomu nic nemusela dokazovat.
A taky nějak pátrám v paměti, který národ všechny, kdo s ním nesouhlasí a neleze mu kamsi nazývá fašisty?

Béďa: ano, naše armáda se připravovala na minulou válku, stejně jako francouzská která byla náš vzor a podle toho by vše dopadlo. Národní hrdost je fajn ale fakta nemluví pro náš prospěch.

Souhlasím s Béďou. A připomínám Mistra Suna - vládce se nesmí pustit do války, kterou nemůže vyhrát.

Ač věčný oponent Martina musím s ním jednoznačně souhlasit, pokud bychom se bránili byli bysme Západem jednoznačně označeni za viníka války, a to včetně věřejného mínění, pokud chce někdo zdroje tak ať začne pročítat moderní literaturu k tomuto tématu. Chápu že se pěkně poslouchá o tom jak jsme měli vyspělou armádu, ale ve skutečnosti jsme v celé řadě oblastí zaostávali:
1) opevnění nebylo ani zdaleka kodončeno, a hlavně vyzbrojeno, tuší všichni ti vlastenci, že třeba ani řopíky neměli všechnu plánovanou výzbroj? Zde šlo o časový granát vhodný k použití v granátových skluzech, v té době zavedený model byl vzhledem k typu pojistky nevhodný, náhrada byla přijata do výzbroje ale již se nstačilo vyrábět...Pro někoho detail, pro jiného zásadní obranný prvek...
U těžkého opevnění nebyla instalována těžká výzbroj...

2) letectvo: naše stíhačky nestačily rychlostí na Německé bombardéry...
náhrada bohužel přišla pozdě.
Ano měli jsem celých cca 70kusů relativně moderních bombardérů (ruské SB-2), jak si tyto bombardéry vedli ve dne ve Španělsku proti Bf-109??

3) dělostřelectvo: ve většině stále spoléhalo na hypotrakci (mimochodem průkopníkem motorizace byl SSSR a jen ohromné stráty v roce 1941 ho vrátily zpět) až na 105mm kanon a 37mm PT kanon jsme ve výzbroji neměli nic světoborného a ano v prototypech byly souper kousky...
Absolutní tragédie PL dělostřelectvo, automatické kanony byly jen koupené 20mm Oerlikony, nic podobného se bohužel u nás nevyrábělo, střední neexisatovalo (ano i Poláci měli koupené 40mm Boforsy, mi o tom jen uvažovali), těžké- k jednotákám se snad dostalo několik desítek 8cm kanonů (desítek...)zbytek byly staré 83mm kusy...a ano měli jsme výkonné prototypy.

4) pěchotní výzbroj: netuším čím jsme vynikali, ano náš kulomet vz. 26 byl super konstrukce, ale to je tak všechno (nehledě na to že MG-34 byl přeci jen pokrokovější konstrukce-byl to první univerzální kulomet), jak puška vz.24 , těžký kulomet vz. 24 byly kvalitní konstrukce, ale ničím vyjímečné (a ano měli jsme super prototypy samobíjecích pušek). Samopal vz.38 přijat do výzbroje, mimochodem ideální četnická zbraň, ale jaksi se nestihl vyrobit.

5) tanky měli jsme kvalitní vz. 35, ale jen cca 250 kusů, navíc jeho čelní pancéřování bylo konstruováno aby odolalo 20mm kanonu z 250m. Pokud se nemýlím měli Němci sice cca 50 anzrů III ale měli několik stovek PzIV a několik stovek Pz- I a II, kdy dvojka se mohla prosadit i proti našemu vz.35.
Ten vysmívaný, předchozích diskuzích zde na webu, PzI byl sice v podstatě tančík, ale pěchota pokud neměla PT kanon neměla jak si sním poradit, zbývaly jí jen ruční granáty (případně zápalné lahve, ale na jejich distibuci a výrobu nebyl čas...) měli jsme ale docela dost prototypů velmi účinných PT pušek....

Stejně tak úvahy o obraně v řádu měsíců jsou úsměvné, stačí se podívat na počet obyvatel ČSR a Němcka a výrobní potenciál (nechci nikomu brát iluze, ale nebyly jsme zbrojnicí Německa, byly jsme důležitou součástí německého průmyslu, ale ne jeho středobod).
Reálné odhady se počítají v řádu týdnů (maximálně).

Na pomoc by nám nepřišel ani SSSR ten svoji akci vázal na zapojení Francie...


To, zda jsme se měli bránit, popravdě nevím, na jedné straně hrdost národa, na druhé spousty mrtvích, města, zničené kulturní dědictví... Napdlo někoho jak dlouho trvalo, než Britové anulovali Mnichov, jak by se na něj asi dívali, kdyby jsme byli označeni za viníky vypuknutí války??
Rozhodně bych nechtěl být v kůži Beneše...

Kulifedové neofašističtí, kdy zejména kadlik plive na Čechy, kde může, chtějí neustále nějaké citace a zdroje, což sami nikdy neudělali.

bombero - kapitulace přichází až když se bojuje. Já ale hovořil o tom vzdát se bez boje. V tomto smyslu myšleno vzdát se pohraničí. V této zemi totiž proběhla 23.09.1938 všeobecná mobilizace,a my byli západními mocnostmi tlačeni k tomu se nebránit.

V Mnichovské dohodě nic takového nenajde,když tam nešlo o dohododu s námi, ale jen o nás. Ani by to nedávalo smysl.

Ten nátlak na nás Francie a Anglie učinily před MD.


1. Anglo-francouzským plán z  19. září 1938 - cituji:
Britští ministři předložili svým francouzským kolegům také závěry vyplývající ze zprávy, jež jim byla poskytnuta o činnosti mise lorda Runcimana. Obě vlády jsou přesvědčeny, že po  posledních událostech bylo dosaženo bodu, kdy další setrvání oblastí převážně obývaných sudetskými Němci v rámci hranic Československého státu nemůže být od nynějška fak ticky prodlužováno, aniž by tím byly ohroženy zájmy samého Československa a zájmy evropského míru. Vzhledem k těmto úvahám byly obě vlády nuceny vyvodit závěr, že zachování míru a ochrana životních zájmů Československa mohou být účinně zajištěny jen tehdy, jestliže tyto okresy budou nyní odstoupeny říši.

2. Dne 21. 9. 1938 kdy britský a francouzský velvyslanec požádali ultimativně v noci prezidenta Beneše, aby vládla kývla na německé požadavky.


Vláda na tohle ultimátu přistoupila a druhý den po velkých demonstracích padla.

V tomto smyslu doporučuji také dobový tisk.

martin23- byl by odkaz na nějaký dokument, ve kterém nám anglie, nebo francie vyhrožovaly? nebo je to z agentury JPP- jedna paní povídala,
Anglie měla na vybranou mezi válkou a hanbou; zvolila hanbu a bude mít válku.
—Winston Churchill po podepsání Mnichovské dohody,
A četl jse vůbec MD? Já jen, že o kapitulaci tam není ani slovo. Jak se to pak celé dopadlo je už jiná historie

Jediným důvodem, proč se Československo v roce 1938 nebránilo, bylo to, že nám Francie a Anglie vyhrožovaly, že pokud se budeme bránit, označí nás za viníka války se všemi důsledky.
O tom přeci byla Mnichovská dohoda - donutit nás se vzdát bez boje.
Řekněme si otevřeně, že za těch okolností se našim politikům nedivím, že tomuto nátlaku podlehli.
Nakonec to bylo dobře, protože kdybychom se bránili, tak by se celý průbeh války minimálně o měsíce zdržel. To by se pak možná již velmoci mydlily atomovkama.

Tak takhle "vlastenecky" může opravdu jen český připosránek jakým, snad není možná je, Karel 3. Jsem hrdý na naši armádu podzimu roku 1938. Toužili čelit přesile, ale nebylo jim to umožněno. Navíc s 5.kolonou v zádech schopnou čehokoliv jen aby uspokojila A.H.

karel3: 1. Belgie narozdíl od Česka nesdílela s nepřítelem hranice po témeř celém obvodu země. 2. Kde se kdo chvástal 5. nej armádou ? (zdroj ?). 3. Čeští vojáci dobrovolně odevzdali veškerou výzbroj a výstroj nepříteli , nebo k tomu dostali rozkaz ? Myslíte si , že nebyli odhodlaní bojovat ? Byli natolik frajeři , že ještě po tak potupném rozkazu víceméně spořádaně odešli. Říct o nich , že něco udělali zbaběle může jenom úplnej blb.

Mik- I vy jeden štourale :grin:. Třeba tam měli jako přestupný měsíc duben:sunglasses:

Krásný a hrdinný příběh hodný zfilmování. Klobouk dolů...

Pan Baron byl maximální frajer. Až budu zase v Bruselu, musím se tam podívat. A líbí se mi i reakce britského velení - sice ho degradovali za svévolný čin, ale zároveň mu dali metál. Jak velmi britské ! :-)