pro Jan Čejka : .

Dekuji za vase vyjadreni. V principu s vami ve vsem souhlasim, jen bych nebyl tak prisny na diskutujiciho Miru. Vnimam jej jako prerostle dite, ktere se teprve uci mluvit a zatim zvatla, zargonem, ktermu nerozumim.

Vaclav Flek

Je mi líto pane Fleku, že někdy do komentáře dávám své emoce, ale když vidím, co za bytosti ze všech sil obhajuje cokoliv ruské, přímo zaslepeně, fanaticky jim ve všem sekunduje a snaží se jen tupě špinit druhou stranu. A ještě má takový jedinec tu drzost nazývat druhé fanatiky, neuvědomujíc, že fanatik je on sám. Navíc si až dětinsky, a vymýšlí a lže... Něco takového mě nemůže nechat chladným.

Míra

Ty zamindárkovaný prolhaný ubožáku, kolikrát jsem tu dokázal že jsi lhář, kolikrát? A ty máš tu drzost, ty prolhaný, sebestředný demagogu mi tu psát, že já mám "obrovské" mezery v informacích? Děláš si ze mě srandu? S tímo, ci si tu předvedl, nemáš vůbec soudnost uznat, že mám nad tebou navrch? Co ty si za hnus proboha. Kdo tu lhal, že USA na lend lease vydělalo? Kdo tu píše polopravdy a lži o nějakém financování Německa a nacisty západními bankami, aniž by znal skutečné poměry a poskytnuté uvěry? Kdo tu stále jede proruskou propagandu a jediné na co se zmůže je, že předhodí pár nesmyslných citací? Ty si ta nejhorší kreatura, kterou jsem kdy na diskuzích potkal. Odmítám číst cokoliv, co mi takový nesoudný, hloupý, fanatický blázen, zaslepený nenávistí ke všemu západnímu a posedlý Ruskem adresuje. To si nech laskavě pro nikoho jiného. Si hloupý, nevzdělaný člověk, který to v životě nikam nedotáhl, tak má z toho mindrák a vzhlíží k říši, za jejíž vlády mu kdysi bylo dobře ( Rusko, nástupce SSSR), který odmítá uznat, že si vymýšlí, ačkoliv sám moc dobře víš, že si zaujatý a taháš si informace z prstu. Ještě máš tu drzost, ty mě nazývat fanatikem? Skutečně si nehodlám s dědkem, který se chová jako malý harant vyměňovat invektivy a hádat se kdo je tu fanatik, protože si myslím, že to spoustu lidí zde naprosto zřetelně vidí. Zoufalče.

Míra
"To mne pobavilo jak si dva zaslepení fanatici notují.
A prý mi vyvracejí moje lži :joy::joy::joy:
Fakt srandisti. Jak si Flek představuje vyvracení lži: Nemůžu s váma souhlasit....
Takto vypadá vyvracení lži podle Fleka :joy::joy::joy:"

...tim teda v podstatě přiznáváš, že sem píšeš lži a jen čekáš kdo a jak ti je bude vyvracet... To už dává smysl, už se mi ani nechtělo věřit, že by to nebyl naschvál...

pro Mira:

K vasemu sdeleni : "To mne pobavilo jak si dva zaslepení fanatici notují." se vyjadrim jen kratce:

Nejsem zaslepeny fanatik a s  druhym diskutujicim, Janem Cejkou, si rozhodne "nenotuji" (?), nevim, jak jste k podobnemu nazoru prisel. Pouze jsem mu sdelill svuj nazor na to, aby se prilis emocne nevycerpaval v diskusich s vami, nebot ty stejne k nicemu nevedou. Vy stale melete tu svou mantru a stavate se nudnym. Nevim, jak pan Cejka s mym doporucenim nalozi, je to pouze na nem. Z nasi strany zcela jiste nejde o koordinovany postup vuci vasi osobe, ovsem oba jsme nezavisle na sobe vyhodnotili ubohost vasich vstupu do diskuse.

pro Jan Čejka :


Pane Cejko, k vasemu vyroku : " Prolhaný fanatiku Míro, který nazývá fanatiky ti kteří mu vyvracejí jeho lži, s ubohými historickými a argumentačními znalostmi,..." bych vam rad doporucil nevycerpavat se natolik emocne, za to asi cely predmet sporu nestoji.


Ja se s diskutujicim Mirou take prakticky v nicem neshodnu, coz mi on obcas dava najevo neprilis zdvorilym zpusobem, presto mne nedokaze vytocit. Zpocatku jsem mel dojem, ze jde o profesionalniho dezinformatora pro nejakou vlivovou strukturu (a dodnes jsem se toho dojmu zcela nezbavil), nyni se vsak spise domnivam, ze jde o neprilis vzdelaneho diskutujiciho (nebo rekneme velmi jednostrane vzdelaneho), ktery nedostatek erudice nahrazuje demagogii. ta ovsem tezko muze nekoho ohromit. Proto me jeho nazory, pokud je adresuje mne, nechavaji zcela klidnymi.

Zdeněk

Ubohý trapáček Zdeněček, nemá kromě svého trapného ublíženého plku opět co dodat. No nic ubožáčku, historickými znalostmi mě infantilní chudáček tvé úrovně asi neohromí. Tudíž mi nezbývá, než ti popřát všechno nejlepší ve tvém tupém trollení a psaní bezvýznamných, nic neříkajících kravin a dětinských smajlíků, protože s tím co víš ti vlastně ani nic jiného nezbývá. Miluji konverzaci s někým, komu je mezi 50 - 65 let a chová se nad deset :) Prášek si vzít nepotřebuji, nejsem rozčílený, ač na tebe možná mé příspěvky tak působí, jelikož se svým minimozečkem máš problém jim porozumět, tomu se samozřejmě v tvém případě nedivím. Vyvrátit něco z toho je těžké, tak se chytneme nějakého překlepu, či chyby co udělal. Typické. :) Jo a máš tam chybu joudo, nepíše se "neskončils", ale neskončil si, to jen pro pořádek, když už si chceš hrát na toho češtináře.

Neboj chlapečku, já to přežiju v naprostém klidu, ale tobě aby nepraskla cévka v chorém mozečku a neskončils na psychině po těch všech příspěvcích :laughing:

Vem si rychle prášek na uklidnění :thumbsup:

Zdeněk.

O promiň Zdeněčku, že jsem udělal hrubku vy slově "vysmívat"

Vím, že je to asi ta nejpodstatnější informace, kterou si mohl tvůj mozeček odnést. Hlavně si do něčeho dloubnout. Uznávám tvůj hluboký intelekt a přehled a mou neznalost v tomto slově, které jsem si při psaní tak dlouhého textu nevšiml a nadále už si jí všímat budu. Stejně tak jsem si všiml určitých překlepů, které jsem tam nedopatřením učinil taktéž, ačkoliv zde nemohu editovat svůj příspěvek a většinou píšu stylem, že něco odešlu a poté si to zkontroluji, opravím a odešlu znovu, protože píši velice rychle, tady si holt člověk musí dávat větší pozor. Snad to ve zdraví všechno přežiješ, když už to ty chudáčku musíš číst, opravdu mě to velice mrzí...

Míra

A jestli jsem v něčem fanatik, tak chci fanaticky psát pravdu, fanaticky chci psát fakta a pravdivé, objektivní informace, fanaticky chci aby se žádná strana nepovyšovala nad tu druhou stylem, vy jste dělali tyhle zločiny, ale my jsme svatí, nikdo není svatý, na každého si můžeš něco najít. Zatím co, ty jsi fanatik proruský Mirečku, fanatický lhář, fanatický demagog. Tedy, každý jsme fanatik trošku jiný. .) Neboj se, ty můj malý, prolhaný komoušku, já západ, ani ameriku neobdivuji, i když chápu, že pro tebe je ten co nesouhlasí s tvými polopravdami, vyloženě kravinami vytahanými z prstu automaticky řazen do kolonky obdivovatel západu. Já se celý život zabývám historií a studuji ji v několika jazycích,
( angličtině, ruštině, němčině, češtině) a nerad vidím, když jí nedouci a špiniči, jako si ty kterým jde jen o kydání hnoje na "kapitalisty", kteří mohou za jejich zpackaný život przní. V tom je mezi námi rozdíl Mirečku, já mám vzdělání, osobní nadhled a spoustu informací, zatím co ty máš jen nenávist a fanatizmus a nezbývá ti nic jiného, než své kraviny vyřvávat po diskuzích, kde si žádáš za své lži nějaké osobní uznání, které stejně nikdy nedostaneš.

Míra

Zjisti si pod jakými projekty vznikaly např. letadla v Německu, zjisti si pod jakými projekty vznikaly tanky a obrněná vozidla. Německo bylo fakticky pod kontrolou zemí Versaiské smouvy? :D Ty si nad tom ještě hůře, než jsem si myslel. Německo bylo fakticky pod kontrolou zemí Versaiské smlouvy do roku 1933 a už v tu dobu vznikaly v Německu tajně vojenské projekty, jako Grosstraktor, který byl ve skutečnosti tankem. Po roce 1933 už Německo nebylo pod kontrolou nikoho, možná tak Hitlera. Tak si ty dušení chudáčku laskavě doplň ty své ubohé znalosti, ať příště přilezeš alespoň s něčím, s čím se znovu neztrapníš. Fanatiku Mirečku. Jinak tu kapitolu se SSSR už asi nezmíníš viď? Ta se ti už nehodí do krámu, ty můj starý, prolhaný komoušku, když už si u toho, že západ povolil vyzbrojování Německa, přesněji řečeno jemu přihlížel. Kdo jeho vyzbrojování podporoval? Kdo s ním cvičil jeho taktiku? Kde se Němci naučil Blitzkriegu? Jedno ano, druhé ne? To by ti šlo, viď, demagogu.

Míra
04. 02. 2022

Prolhaný fanatiku Míro, který nazývá fanatiky ti kteří mu vyvracejí jeho lži, s ubohými historickými a argumentačními znalostmi, který tu hnije od rána do večera, aby hájil své lži a stále se snažil jen hledat špínu a kydat hnůj, v čemž ostatně spočívá náplň jeho života, plného nenávisti, nepochopení jeho okolí a zamindrákovanosti. Hitler po roce 1933 přestal vědomě dodržovat podmínky Versaiské smlouvy, což měla ostatně jeho strana ve svém programu a Francouzi to věděli, že pokud se dostane k moci, tak pro ně ty miliardy z Německa končí. Tyto podmínky nebyly západními politiky nadále vymáhány, Německo samo od sebe přestalo splácet reparace a západ s tím nic neudělal. Ani nemohl, musel se s tím smířit. Takže co mi tím vlastně, ty prolhaný, proruský demagogu, jehož argumenty jsou jen snůškou kravin, kde nazýváš "fanatikem" někoho, když ty si sám ti největším široko daleko chceš říct? Co bys v tomto případě ty sám navrhoval? Západ měl dále vymáhat plnění Versaiské smlouvy a když by je Německo neplnilo, měl je vymáhat třeba i další válkou? Zdevastovat je tak, jak byli zdevastovaní v roce 1929 - 1932? Měl Německo znovu zbankrotovat? Si chudák, který nemá ani tu odvahu vystoupit zde pod svým vlastním jménem "Mirečku" a bereš si do huby mé jméno? Fakt zoufalost, raději se ztrať si k smíchu, nemáš znalosti, nemáš ani argumenty, jediné co máš je kydání hnoje.

Vysmývá...tak to je teda síla...

Mira
A na to si prisel jak ze arzenal sssr byl vzdy nizsi nez zapadu?

Uz jen z letmeho pohledu na pocty vyrobenych t55 me vychazi ze jich bylo vyrobeno vic nez vsech zapadnich tanku az do dneska.
A to sssr nel jeste t72, t80 a jine tanciky.

Míra

A mimochodem, proč tě zajímá německý dluh joudo? Byl celkově 41 miliard říšských marek, což v roce 1939 bylo kolem 130% ku HDP Německa. Napíšu to za tebe, protože machruješ a stejně nic nevíš. Má tě snad zajímat struktura toho dluhu a odkud ty peníze měli, ne? Celkově měli napůjčováno od bank z celého světa, promiň ty země se mi tu vážně vypisovat nechce, jsou jich desítky, jo samozřejmě ty největší díry světa mezi nimi chyběly. Od Mongloska, či některých zemí v Africe si nepůjčovali, taktéž ne od SSSR, přeci jenom půjčovat si od země, kde měna nemá žádnou hodnotu, nedává moc smysl... Důležitá je především struktura toho dluhu, tedy kdo jim půjčoval, účely těch půjček apod. Tady moc nepochodíš, protože Němci si půjčovali od soukromých subjektů, těm bankám nikdo v době míru nebude nařizovat, hele těmhle nepůjčujte, zakazujeme Vám to, protože se připravují na válku a dříve nebo později jí začnou... Takhle nějak nesmyslně ty myslíš, vím, že by si strašně chtěl kydat hnůj na cokoliv západního amerického, ale máš to marné, v tomto případě je realita taková. Německo tedy mělo napůjčováno od bank po celém světě ( ano nejvíce od těch, co měly největší kapitál, tedy v nejbohatších zemích = západ), banky byly čistě soukromé subjekty, stát se na podpoře Německa nijak nepodílel. Další možnosti, jak Německo, hlavně nacistická strana získávali své finance byly dary ( někteří podnikatelé i ze zahraničí, mimo jiné např. Ford, tam by sis určitě rád dloubnul do něčeho amerického, tak ti to dopřeji), ale 75 - 85% kapitálu mělo Německo z Německa. :) Od svých vlastních lidích, stát byl zadlužen nejen u aristokracie, židů ( kterým později zabavil majetek a tak své závazky anuloval a ještě dostal prostředky splatit jiné), podnikatelů, ale i bank. K tomu navíc Německo své plány velmi dobře tajilo a jeho projekty se tvářily jako nevojenského charakteru. Západ neměl nejmenší tušení co nějaký bláznivý, uřvaný rakušák chystá a že se připravuje na válku. Což lze vypozorovat i z ústupků, které mu od roku 1936 dělali, od obsazení porýní, anšlus rakouska "Stejně to jsou všichni Němci", po zabrání Sudet. A v roce 1939 se ukázalo, jak trisktně je západ na celou válku připraven a že ve skutečnosti ani s žádnou nepočítal. Vím, že v tvém případě je to házení hrachu sviním, ale píšu to spíše pro druhé lidi, aby si udělali obrázek o realitě. těch tvých smyšlených lží a konspirací, kde veřejně dáváš najevo svou nenávist a neznalost jsou tu mraky.

Czert

Musím souhlasit s panem Flekem, který se tu neustále vysmývá tvým "znalostem". Ano západ mu strašně moc pomáhal a strašně moc chtěl aby napadl to zlé SSSR, to v první řadě...

Pak je tu ale realita, západní banky, nevlastněné státem, jako soukromé subjekty půjčovaly kde komu, za účelem zisku nikoliv "západ" ale soukromé subjekty půjčovaly nacistům peníze a to z kterékoliv země, Švédsko, Švýcarsko, Británie, Francie, Nizozemsko, USA, Turecko (to na západě není pokud vím), prostě každý stát, který měl peníze a jeho měna něco znamenala, byla něčím podložená, je logické, že Sověti se svým bezcenným Rublem nikomu půjčovat nemohli, protože o to ani nikdo nestál... Avšak objem zahraničních půjček hrál v roce 1933 - 1939 ( od nástupu Hitlera po začátek války) v celkové zadluženosti Německa roli od 15 -25% ( v jednotlivých letech se ta hodnotaměnila). Většinu státního dluhu vlastnily nejen banky v Německu, ale i soukromé subjekty ( např. Krupp, či aristokratické rodiny v Německu, šlechta), podnikatelé, i obyčejní lidé, kteří kupovali tzv. MEFO směnky, pochybuji, že umíš anglicky, tak ti článek posílám v češtině, asi ho stejně číst nebudeš...
https://forbes.cz/forbes-history-hitleruv-banker-spasil-nemecko-a-skoncil-v-koncentraku/

Šlo o maskovaný podvod a zakrytí skutečných problémů Německa. Dále spojenci, ani banky nevěděli na co Němci skutečně peníze používají, protože se jejich projekty tvářily ryze jako zemědělské, metalurgické, strojní aj. tedy, nikdo neměl tušení, že se v těch továrnách, které Němci stavějí po celé zemi vyrábějí tanky, letadla a hromada zbraní. Jestli to měli kontrolovat? Toť otázka, asi ano měli, ale tobě by se chtělo 20 let po válce stále zasahovat do soukromých záležitostí země, která byla kdysi tvým nepřítelem? Nechali Německo žít svým vlastním životem, protože to škrcení, které dělali do 30. let mělo za následek, že se k moci dostali lidé, jako byl Hitler. A tvé řešení tedy zní, měli je škrtit dál, kontrolovat co vyrábějí, na co jdou jejich peníze apod.? To už je jen konspirace, Evropa potřebovala vedle sebe ekonomické silné Německo a ne zdevastovanou zemi, čistě k prospěšnosti sebe samé. Jediné co beru je ten argument s Itálií a Habešem. Ano, všude existují dvě strany mince. A argumenty lidí, jako si ty na zločiny strany, ke které máš blízko je odvedení pozornosti " A vy zase bijete černochy". Tedy ano, je nutno přihlédnout k tomu, že podporovat čímkoliv zemi, která někde porušuje základní lidská práva a pouze rozšiřuje své impérium na úkor vraždění a válek je poměrně nemorální čin ( znovu obchodovali s nimi soukromé subjekty, nikoliv stát, ten jen mohl vyhlásit embargo na určitou zemi, čímž by samozřejmě poškodil i sám sebe, udělali to např. Američani ve vztahu k Japonsku po napadení Číny). Ale lidé jako si ty zapomínají na tajný dodatek, který v sobě smlouva Němců a Sovětů ukrývala a to především rozdělení si západní a východní Evropy a sféry vlivu, sféry agrese a výbojů, do kterých si nebudou tyto dvě země vzájemně zasahovat, navíc obchody nebyly vyloženě v kompetenci soukromých subjektů, protože SSSR žádné soukromé firmy neměl, celý obchod byl řízený na státní úrovni, tedy pod prací stovek milionů občanů SSSR. To už je značně nemorální, tady už záleží jen na tvém vlastním stupni co dokážeš komu prominout, z jakého důvodu to dokážeš prominout ( např. náklonost k Rusku, promineš ruské zločiny, náklonost k USA, promineš americké zločiny) a jestli tyto dvě věci, obchod státních a soukromých subjektů vůbec dokážeš rozlišit, za mě docházím k jednoznačnému závěru, že nedokážeš...

Míra

Fanatik? :D Tak nazýváš každého kdo tě nachytá na tom, že si proruský lhář, kolaborante? Fanatika vidíš každé ráno v zrcadle, tam uvidíš toho největšího fanatika a lháře ve svém životě a neodbíhej laskavě od tématu, demagogu. Mimochodem, dnes vyšel na Armywebu článek o Lend-lease. Můžeš si tam přečíst "pravdivost" svých tvrzení o bezvýznamnoti dodávek z USA i o tom, jak "královsky" si to nechali proplatit. Máš neskutečně hnusný a pokřivený charakter, navíc omezené znalosti, soustředěné jen na jednu jedinou věc, aby si mohl vytáhnout co nejvíce špíny na stranu, kterou nenávidíš, proboha, kdyby ses alespoň držel pravdy a faktů a vytahoval pravdivou a faktickou špínu, ale ty tu jednoznačně píšeš lži a potom máš problém, když tě na nich někdo nachytá a honem vytáhneš něco jiného abys tomu druhému zase něco dokázal. Běž se laskavě dovzdělat o něčem jiném než o tom, co západ financoval, co západ udělal, nebo neudělal. Ty nejsi historik, ty si prostě špinič a demagog. Zeptám se tě, jak tě může naplňovat žít ve lži? Co z toho máš? Jak tě takový stav může uspokojovat? Ty bys měl například zločince, který ukradl něco v krámu, ale osobně bys ho nenáviděl tak moc, že bys mu ještě přišil tu a tam nějakou vraždu, znásilnění apod.? Protože přesně tak se ty chováš s ohledem na cokoliv amerického, britského, západního, fanatiku. Nenazývej druhé tím, co sám si, jen tím dokazuješ svou hloupost, nesoudnost a neuvědomělost, nejhorší je, že ty pořádně neznáš ani sám sebe...

Mark
Co se tyka zapadu, tak mu zapad skutecne adlovi vyzname pomahal. Je presne dohledatelne kdy zapad de fakto odpustil reparace a naopak mu zacal pujcovat penize.
To ze je hiter pouzil na zbrojeni je jejich chyba ze to neohlidaly.
Otauka je, proc to nehlidaly.

A ze sssr dodaval suroviny nemecku kdyz drtilo zapad?
A co jako?
V cem je to rozdilne oproti tomu kdyz zapad didaval suroviny a palivo italii kdyz drtila habes?
Nebo to se nepocita?
Skutecne nebud pokrytec.

hezde
Další ehm "inteligent" co sotva dolezl základní školu...

Co si nejdříve takhle zjistit objem těch "financí" Vy odborníku? Takže Američané a Britové a ostatní západní země půjčovali Německu na to aby zbrojilo a připravovali ho na válku se SSSR? :D Co pořád Vy proruští fanatici máte s touhle kravinou, kterou je tak jednoduché vyvrátit a jen ze sebe vždy uděláte hlupáky, které už z vás mimo jiné dělá i Váš otřesný pravopis, ale to raději nechám být. Co si takhle zagooglit a najít si pár odkazů od koho si tehdy Němci půjčovali? Kdo financoval nacistickou stranu? Objem zahraničních půjček apod.? Co si takhle zjistit něco o MEFO směnkách? Za jakým účelem si Němci půjčovali a proč i přes velice rychlé zadlužování jim banky tyto dluhy poskytovaly? O jaké banky šlo? A jak velké úvěry šlo? Jak kryly Němci své vojenské projekty a výrobky? A proč se západ domníval, že Němci mají armádu mnohem menší, než ve skutečnosti byla? Vše je možné si dohledat, jo, já vlastně zapomněl, Vy neumíte anglicky, jenom česky, možná trošku rusky... Tudíž jste tak moc omezený, že ve svých vylhaných bludech musíte žít, dál, protože si nemůžete ověřit, že to jsou vylhané bludy... Ale je zábavné, jak si Vy proruští nedouci vždy vytváříte sami ty své smyšlené závěry, západ půjčoval Německu, aby to mohlo zbrojit a napadnout SSSR. Ne takto dětinské a prosté to nebylo a účel těch půjček byl úplně jiný, než podporování zbrojní výroby. To byste se ovšem musel chtít učit realitě a ne vlastní vydedukovaným lžím. Je nechutné, jakou prohnilou diskuzi plnou lží a demagogie vždy typy jako Vy dokáží rozpoutat pod tak skvělým článkem a úplně svou hloupostí a neznalostí zkazit člověku, který se zajímá čistě o válku a události v ní ( ne o to, kdo byl ten hodný a zlý) zkazit náladu.

Míra
,,Z cynického pohledu měl západní tábor dva dobré důvody k vyvolání této soutěže: válka SSSR vyčerpala, způsobila smrt 27 milionů sovětských občanů a zničila 30 % jeho hospodářského potenciálu a zároveň fantasticky obohatila USA, které v roce 1945 zodpovídali za 50 % světové průmyslové výroby."

Si lhář a demagog a dokazuješ to vším co napíšeš. I malá Británie měla za války větší produktivitu, než ohromné SSSR, s Amerikou nemohl Sovětský svaz v ničem soupeřit a to ani v kvantitě, ani v kvalitě. Američané svými produkty dokázaly zásobovat celou spojeneckou koalici, včetně Číny a tvého milovaného SSSR. A tvůj ubohý argument, že spojenci plánovali s Německem rozpoutat válku ( či že Německo podporovali, ale napadl SSSR) je tak směšný, že jen opět dokazuje tvé znalosti. To Američani stvořili moderní SSSR, před válkou se jednalo o zaostalou agrární společnost, která nevyráběla nic jiného, než hromady zbraní. To podle amerických inženýrů a americkcých plánů se stavěly továrny v SSSR, navíc Sověti neměli technologie, licence, dokonce i traktory museli vyrábět dle německých, posléze amerických návrhů, když tam američané přivezli první kombajn, koukali na to jako na zázrak. Jakým konkurentem mohla taková země, jako byl SSSR být pro izocionalistické Američany, kteří nechtěli válčit nikdy a s nikým a už vůbec je nezajímali evropské záležistosti a pacifistické Brity, kteří měli nahnáno z první světové války tak moc, že neváhali obětovat i své spojence pro zachování mírů? Míro? Ty si fandíš a děláš tu tvojí zaostalou zemičku důležitější, než jí ve skutečnosti ostatní vnímali. Válce vůbec nerozumíš, nerozumíš ani politice během války, závěry, ke kterým dokázíš, jsou čistě fabulace, vytvořené tebou samým, které s realitou a tehdejší situací, ani náladě ve společnosti nemají nic společného. Ty tu predikuješ nějaké velké spiknutí, jako by Američané se západními politiky dotlačili úmyslně to bezbranné, hodné, nebohé a vždy spravedlivé SSSR do války s Německem ( tedy Němce do války se SSSR), ačkoliv Hitler dal jasně v Mein Kampf najevo, kam bude směřovat. A k těm půjčkám, kterými se tu tolik oháníš, od USA a britských bank, asi tě zklamu, ale tvořily celkově 15% z poskytnutých úvěrů Německu, nejvíce se o pozvednutí nacistů zasloužili sami aristokraté mezi Němci a průmyslníci v Německu, zejména Krupp. Nacisté a stát jako takový dlužil zejména Němcům. Američanům bylo úplně ukradené co se děje v Evropě a Britům zase šlo hlavně o to co se děje na západě, východ je vůbec nezajímal. Což si můj soudruhu mohl pochopit i z následujícího vývoje událostí. Tvůj přehled je žalostný.

Míra

Pro tebe proruský fanatiku, když máš tak rád ty citáty. Co řekl Žukov v 1963 ( zaznamenáno KGB)

,,"Now they say that the allies never helped us, but it can't be denied that the Americans gave us so many goods without which we wouldn't have been able to form our reserves and continue the war," Soviet General Georgy Zhukov said after the end of WWII.

"We didn’t have explosives, gunpowder. We didn’t have anything to charge our rifle cartridges with. The Americans really saved us with their gunpowder and explosives. And how much sheet steel they gave us! How could we have produced our tanks without American steel? But now they make it seem as if we had an abundance of all that. Without American trucks we wouldn’t have had anything to pull our artillery with."

Nyní říkají, že nám spojenci nikdy nepomohli, ale nelze popřít, že nám Američané dali tolik zboží, bez kterého bychom nebyli schopni vytvořit naše zálohy a pokračovat ve válce," sovětský generál Georgij. Žukov řekl po skončení druhé světové války.
"Neměli jsme výbušniny, střelný prach. Neměli jsme čím plnit náboje do pušek. Američané nás opravdu zachránili svým střelným prachem a výbušninami. A kolik nám dali ocelového plechu! Jak jsme mohli vyrobit naše tanky?" Bez americké oceli? Ale teď to vypadá, jako bychom toho všeho měli nadbytek. Bez amerických nákladních aut bychom neměli čím tahat naše dělostřelectvo.“

Míra
03. 02. 2022
„Lend-Lease"

Tak touhle odpornou lží si klesnul v mých očích tak hluboko, jak si jen mohl, to je snad ta největší ubohost a demagogická kravina, kterou si kdy napsal. Takže nejen, že tvé znalosti ohledně historie = 0, ty dokonce nevíš nic ani o Lend-lease. Dokonce si na tom tak špatně, že jako obyčejný amatér poměřuješ tuto pomoc v procentech zbrojní výroby, což je neskutečná hloupost, když přihlédnu k tomu, že 50% té pomoci byla nevojenského charakteru (léky, jídlo, zemědělské stroje, motory, náhradní díly, mazadla apod.)... A nějaká 4% už si strč za klobouk, ta už jsou dávno vyvrácená. Navíc vůbec není podstatné, jak velký poměr na celkovém objemu zbrojní výroby to mělo, ale především, že jim Američani dodávali to co SSSR sami nevyráběli, nebo vyráběli velmi málo, suplovali jejich produkci. Je to asi jako kdyby si řekl, že si vyrobil 100 chlebů, ale tvoji zákazníci chtějí i rohlíky, které skoro nevyrábíš, tak ti jich někdo 50 dodá. Dokážeš ty prolhaný fanatiku pochopit, že když ti někdo dodá 300% výroby nákladních automobilů, přes 100% výroby pneumatik, 15 milionů párů bot, 40% dělostřelecké munice do všech ráží, 104% produkce SSSR hliníku a mnohem víc, že už jaksi není podstatné, že ti dodal nějakých pár tisíc letadel, či tanků, kterých stejně vyrábíš hafo? Tady nešlo primárně o bojové prostředky, či zbrojní výrobu. Zjisti si jaké konzervy vozili Sověti do Leningradu, zjisti si, jak na tom byl SSSR během války s produkcí potravin a kolik se mu jich dostalo z toho "prohnaného " USA. Těch 4,5 milionu tun jídla se ti v těch "4%" zbrojní výroby někam ztratily. Navíc to byly USA, které v SSSR stavěly továrny a to už před válkou a byly to USA, které SSSR pomáhaly tyto továrny budovat i během války, za Uralem. Zjisti si kde a kdo postavil např. traktorový závod ve Stalingradu. SSSR vyrábělo dle amerického konceptu výroby pod dohledem amerických inženýrů. Skutečně sis nevybral vhodné téma na špinění američanů, protože americká pomoc SSSR zachránila, to ti jako člověk, který tuto pomoc studoval několik let a napsal o ní odbornou práci hodnocenou na výbornou píši na rovinu ( taky bych tě mohl okázat na citáty Žukova, či jiných sovětských generálů a maršálů, co o této pomoci řekli
Jasně, Američani na Lend-lease tak moc vydělali, že byl dluh USA po skončení WW2 136% ku HDP, tedy přibližně jako dnes, z dluhu vyrostli hlavně ekonomicky a to v 50. letech. Ne Lend-lease nebyl žádný obchod, protože byl většině zemím odpuštěn ( včetně SSSR, kterému byl dluh velmi zkrácen a následně taktéž odpuštěn, nezaplatili ani desetinu objemu dodaného zboží). Tak tu laskavě nelži, lháři, najdi si faktické a pravdivé informace a přestaň si hledat jen to co se ti hodí do krámu, aby si citáty pár politiků potvrdil své ubohé lži. Je to zoufalé a nízké a ukazuješ tím jen, že ti nejde o historii, ale jen o kydání hnoje na jednu stranu. Navíc se i zesměšňuješ, protože tím ukazuješ, jak malý přehled ohledně tohoto tématu máš, nepouštěj se do něčeho, čemu nerozumíš. Vrať se raději do Vietnamu k Americkým masakrům, když si budeš chtít zakydat zase ten svůj hnůj.

Míra
03. 02. 2022
Karel3

Opět brečíš sice hezky ale na špatném hrobě. Co si nepochopil na tom, jak jsem už dříve psal, že za studenou válku a železnou oponu může Západ a Churchillův Fultonský projev??

To se nedá pochopit, to je totiž hloupá lež, kterou si ty jako obránce ruských, potažmo sovětských hodnot myslíš. Ty ani v nejmenším nesoudíš objektivně, pro tebe existuje jen hodné Rusko a zlá Amerika a západ. Existuje zde vůbec názor, kde bys podal čistě faktické a objektivní informace a nikoliv jen prachsprosté lži, vlastní fantasmagorie a nepostatné nesmysly, který tu píšeš tunu u každého historického článku na Armywebu?

Míra
02. 02. 2022
Karle3
už jsem ti to psal několikrát, očividně je to nad tvé mentální schopnosti to pochopit....

Tak trapnou obhajobu tvého milovaného Ruska jsem snad ještě neviděl. Jen naprostý ignorant a mentál může ignorovat podepsání paktu těch dvou, kde si spolu rozdělili Evropu a rozdělili si mezi sebou i první napadenou zemi v Evropě, tedy Polsko. To, že spojenci dovolili Německu zbrojit si nechej pro pacienty v ústavu, ve kterém bydlíš. Jedna věc je naivita a ignorantsví, půjčky ( v době míru, Míro), druhá věc je otevřená agrese, kterou neokecáš, ať se budeš snažit jak chceš, demagogu a lháři a že ty se setsakramentsky snažíš lhát a přepisovat historii, to je nutné přiznat, že si velký bojovník za vše sovětské a ruské. Chápu, že to s tebou nehne a že si prostě čistokrevný fanatik, který od svých lží neustoupí. Ale dokážeš pochopit, že je něco trošku jiného chovat se jako zbabělec na svém písečku ( Francie a Británie) a Německu ve všem ustopat s nadějí, že snad žádnou válku nezačne a něco jiného se s tímto agresorem dohodnout na rozdělení Evropy a okupaci dalších zemí, do kterých si nebudou společně zasahovat, včetně vzájemného obchodu a meteriální podpory? Asi se nemusím ptát, co je více amorální, protože ty mi řekneš, že zbabělost spojenců a zároveň na mě vylezeš s tím, že Američani s Německem obchodovali také ( jestli chceš srovnávat úroveň obchodů tři soukromých firem a to tajně, než jim to US kongres zatrhnul, ono to totiž přes Britskou blokádu moc nešlo). Ač se budeš snažit jak chceš, komoušku Míro, bráníš jeden ze dvou diktátorských režimů, které vyvražďoval nejen cizí národy, ale ve velkém i vlastní lidi, poměrně brutální a pomalou smrtí, upracováním, umrznutím, či umíráním hlady, ale chápu, každý máme jiný vzor.

Petr366
02. 02. 2022
Veritasi nesmíš čerpat svoje chabé informace na ČT ečku a seznamu. To odpovídá tvému rozhledu. Skus občas přečíst nějakou knížku, ale spíš desítky nebo radši stovky knih. Pak přestaneš propagovat ten hloupý názor, že válka začala v devetatřicátém. Poláci patřili mezi agresory a ne obětí.

1) Doporučuji se v první řadě naučit češtinu, vypadáš pak trapně, když s hromadou gramatických chyb chceš dávat rady druhým...
2) Pochybuji, že z ČT se dozvíš něco o historii, pokud ano, jsou to jen povrchové informace shrnuté do dokumentů, každopádně ty nevíš ani ty.... protože znovu, dle faktické historie jsou kontroverzní jen dvě data ohledně začátku WW2 1939 a 1937
3) Vy proruští fanatici si ale vytvoříte vlastní datum koukám, tedy si zastáncem toho, že válku začalo Německo ( společně s Polskem) zabráním ČSR... To se ale můj soudruhu ještě neválčilo. Jak jinak, další proruský fanatik, dle té negramotnosti jste snadno identifikovatelní. Na tu ČT se raději přestaň dívat sám... A nebo možná začni, třeba se dozvíš něco víc, než ubohost, co tu předvádíš.

Parlamentní

Co názor, to perla koukám. Kdo provokuje koho? NATO Rusko, nebo Rusko NATO? To se dá vyložit obojím způsobem, protože každá strana má své argumenty a svůj způsob, jak si vykládá agresi z té druhé strany. Každopádně si svým komentářem jen dokázal na jaké straně stojíš a nejen, že se v historii nevyznáš, ale jen špekuluješ a konspiruješ, ale si jen další proruský matlák, který sem chodí psát z jednoho jediného důvodu, jako starý demagog Mireček, poklonkovat ve všem Rusku a špinit západ. Názor takového člověka je naprosto bezvýznamný.

Parlamentní

1) Když už tak se prosím faktů. Existují jen dva datumy, které jsou sporné, ohledně začátku druhé světové války. A to je buď 1939, přepadením Polska, nebo už 1936, přepadení Číny Japonskem
2) Toto zmiňování, západ je špatný, protože Hitlerovi půjčoval peníze a SSSR je hodný zachránce je trapné a už omleté, nesnáším neobjektivní lidi, nauč se všem měřit stejným metrem. SSSR rozhodně nebyl žádný svatoušek a tvoje konspirace, že západ začal válku účelově je pouze trapná konspirace.
3) Takže SSSR měl právo paktovat se s Německem, dodávat mu suroviny a ropu, rozdělovat si s ním Evropu, poskytovat mu tajně území na výcvik, ale půjčky od Američanů a Britů ve 30. letech, kdy ještě ani válka nebyla jsou strašně nemorální?
4) Chceš mi říct, že Britové s Francouzi spolupracovali s Němci tak moc, že plánovali dopředu s Německem podepsání Mnichova? Už jsem viděl lidi ohledně historie napsat hodně blbostí, ale tahle je zaručeně největší a jen dokazuješ, že ohledně války a politické situace vůbec nic nevíš, tudíž si odkázaný jen na své coby kdyby, tahání si z prstu, lhaní a konspirace.

hezde
Nauč se chápat psaný text.
Nebudu hledat důkazy k tvému lhaní.
Jsi lehce čitelný. Nic nevíš, nemáš žádné hodnověrné informační zdroje a těch 14 řádků je "jedna paní povídala". :-)

Musím se jen smát jak mě tady jakýsi víno veritas obvinuje že jsem z moskvy.nic o mě nevíš tak nic nepiš.samozřejmě že to mohu doložit.tady na to není místo a nemíním tady přepisovat desítky stran.a nemám na to čas.na to ty víno veritas zapomeň.všechno se dá dohledat.dohledej si to sám.každý máme své zdroje a své informace.já ti ty tvé neberu.a že usa a dalším jde jen a jen o přírodní zdroje ruska a levnou pracovní je zcela zřejmé.a nemysli si ty naivo že by se ti pak žilo nějak krásně.a modli se a s tebou i ostatní at šojgu nedá příkaz k válce.kolik minut si dáváš na přežití.a jestli se ti tak moc chce zničit rusko tak bojuj a netlachej tady o archívech.co bylo to bylo.zjevně ti rusko ubližuje i nyní.ukaž jaký jsi hrdina a vy všichni ostatní co tak brojíte proti rusku.a bojujte soudruzi.čest vaší památce.hezkej večer veritas.na to co bylo těsně před 2 válkou ti kašlu.o té bylo dávno rozhodnuto před tím než začala napadením polska.a rozhodovali jiní ne rusko.dovzdělej listuj v archívech.zkus to v britských, francouzských, zkus to u rotschildů, kruppa a dalších.i oni mají své archívy.otázkou je jestli do nich pustí.asi budeš mít smolíka.ale nerozčiluj se at se dožiješ toho okamžiku kdy rusko bude vymazáno z mapy a světa a ty s ním.

Míra
"Takže žádná pomoc ale výhodný obchod. Pomoc by se tomu dalo říkat jen kdyby za tu "pomoc" nechtěli platit."

Přesně tak, SSSR nemělo ani trochu zájem pomoct Československu, Polsku a jiným. Kdyby to tak opravdu bylo, nechali by Československu Zakarpatí a Polsko tam kde bylo a ne ho oloupit ještě o cca 80.000 km2.

Míro nebuď naivní, za vše se musí platit, někdy i bohužel. Chceš svobodu, zaplať. Chceš pomoct, zaplať....atd. Soused sousedovi nemusí mít problém nezištně pomoct, ale země zemi při takovém oběmu pomocí? Myslíš si, že třeba Asadovská Sýrie nemusí něčím platit za pomoc od Ruska? Československo muselo zaplatit Rusku za svobodu částí svého území a nakonec i svobodou podnikání, živností, pohybu a i myšlenek. A co jsme museli platit USA a UK za svobodu? Co myslíš?

Pavol Satko
To není debata o emigraci, ale o primitivnosti komošů.
Všude vytrubovali, jaký je Sovětský svaz vzor, otravovali s tím normální občany, oddělili nás od normálního světa 3 ploty z ostnatého drátu v 50. letech dokonce pod vysokým napětím, aby jim neutíkali z "bolševického ráje" lidi, jako s tím měli obrovský problém Němci v Berlíně, než postavili zeď a nakonec sami nechtěli do Sovětského svazu ani na dovolenou za odměnu od mateřského podniku, natož, aby tam žili. Dobře si pamatuji jak z protekce rozebírali raději odborářské poukazy do Maďarska, Bulharska a Rumunska. Pakáž jedna prolhaná. :face_vomiting:

To s tou emigraciou ako argument, že konkretna krajina je zla alebo dobra je silno sebecke. kedže dnes už odpada emigracia z dôvodu neslobody, tak zostava len ekonomicky faktor. Je faktom, že ked sa romska rodina z vychodneho Slovenska prestahuje do Irska tak sa tam vdaka socialnym davkam bude mat iste lepšie ako keby sa vybrala na Ukrajinu, kam to bližšie. A v tom Irsku nemusi ani zmenit svoj modus vivendi, čo na Ukrajine, alebo v Rusku bude Rom musiet. takže ak ma niekto individualnu tužbu dojst na hotove a byt vyžirkom Rusko naozaj nie je tou pravou destinaciou. Druhou vecou je, že emigrovat je tak isto silno individualne. Napr. ja som nikdy nie že netužil emigrovat, a to som v roku 1975 ked som mal 18 dostal vycestovacu doložku a devizovy prislub do Austrie, ale ani som nikdy netužil sa ani len prestahovat do 20 kilometrov zdialenej Bratislavy. Bobre sa citim v mne znamom prostredi, ale za to sa aj rad tulam v cudzine ale nikdy nie nadlho.
takže ak mam posudzovat krajiny podla nejakej čudnej tužby tam zdrhnut lebo ma tam budu živit, tak som silno na pochybach či to hodnotenie ma niečo spoločne zo zdravym rozumom.

Veritas vincit :thumbsup:

Mark
Souhlasím se vším.
"Ať si dají všichni ruku na srdce a řeknou si, nemám, opravdu nemám na výběr, můžu žít jen v USA nebo Rusku, kde budu radějí žít, a teď ať si odpoví."
*
Připomněl jsi mi léta mládí, kdy jsem trénoval komunisty v okolí stejnou otázkou.
Nikdy v životě mi žádný komunista (řadový ani papaláš) neodpověděl "v Sovětském svazu". Ani ekonomka závodu, ani předseda závodního výboru "strany" mezi čtyřma očima.
Asi věřili v Boha :-))), že by se jim to čirou náhodou mohlo splnit. :-)))
Pevné zdraví.

Veritas vincit
Nejde mi to taky na rozum, a ještě se najdou lidé, kteří se ohánějí archívy. Myslím si, že kdyby je opravdu četli a hlavně ty ruské, tak by ještě sami dobrovolně narukovali do ukrajinské armády.
Někdy mám problém dočíst některé komentáře, ale když jsem dokázal dočíst takové s.ačky jako Mein kampf, Komunistický manifest nebo Kapitál, tak toto musí být hračka. Nejvíc mě štve, že to čtou lidé, kteří se o tu či onu problematiku hloubějí nezajímají a tak třeba z hloupostí nebo leností tomu můžou věřit a nechtěně doplnit řady některých křiklounu.

O politice USA nebo UK si žádné iluze nedělám, ale přece jenom tyto země nám dají více pocitů svobody, myslím to globálně. A bohužel, ČR je moc malinká země a vždy bude pod nějakým vlivem.
Ať si dají všichni ruku na srdce a řeknou si, nemám, opravdu nemám na výběr, můžu žít jen v USA nebo Rusku, kde budu radějí žít, a teď ať si odpoví.

Mark :thumbsup:
Pochopíš to?
Po 77 letech od konce 2.sv. války s takovými studijními možnostmi se objeví ve čtvrtek 3.2.2022 "hezde", jako by ho ráno přivezli rovnou z Moskvy z Lubjanky (sídlo KGB), nebo od  admirála Kostjukova (GRU) a posadili k PC na ÚV KSČ, kde popíjí kafe s Vojtěchem Filipem (Falmer-StB). :-)

hezde
"debatovat o tom jestli rusové měli to či ono a co jim posilali amíci je zbytečné."
*
Pomoc USA Sovětskému svazu od 21.6.2041:
Ekonomická situace SSSR v průběhu 1941-42 a spojenecká pomoc Lend-Lease - díl 10. - 13.
https://www.valka.cz/14066-Ekonomicka-situace-SSSR-v-prubehu-1941-42-a-spojenecka-pomoc-Lend-Lease-dil-10

"Význam lend-lease pomoci SSSR"
https://www.fronta.cz/dotaz/vyznam-lend-lease-pomoci-sssr

"otálení usa a británie s otevřením druhé fronty v evropě jen zapříčinilo další mrtvé."
*
Operace CORKSCREW
https://www.valka.cz/14814-Operace-Corkscrew
Operace „Husky“ (Vylodění spojenců na Sicílii 9. července 1943)
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_invasion_of_Sicily

hezde

Jo a zapomněl jsem dodat, USA a Británie nebojovali jen proti němcům nebo italům, ale proti stejně houževnatému nepříteli a to Japoncům. Takže ano , západní spojenci museli bojovat na více frontách a ještě i jiných stranách světa.

hezde
"...vážení dovzdělejte a najděte si/a věřte že se to dá najít/v archívech ministerstva obrany či války, jak chcete, británie, francie, usa a doplním ještě švýcarska.proč tyto zěmě začaly v podstatě hend po 1 válce podporovat německo...."
*
Kde máš nějaké důkazy ???
Kde bereš tu drzost někomu kázat, aby se dovzdělal, když nepředložils jediný důkaz ke svému hloupému a lživému tvrzení ? Ty keci z "důchodcovského samizdatu", abychom si důkazy našli sami si můžeš strčit za klobouček. Nikdo normální přece nebude hledat důkazy pro tvé hloupé lži. :-)

Naopak, existují důkazy o spolupráci Sovětského svazu a Německa, která obcházela Versailleskou smlouvu. Existuje o tom i dokument - Rapallská smlouva (1922).
V Sovětském svazu se cvičili němečtí tankisté, dělostřelci, piloti a chemici.
Piloti -Lipeck
Dělostřelci - Lipeck
Tankisté - Kazaň
Chemici - Volsk

https://www.valka.cz/16373-Nemecko-sovetska-spoluprace

hende
"británie, francie, usa a doplním ještě švýcarska.proč tyto zěmě začaly v podstatě hend po 1 válce podporovat německo."

Když umíte tak pátrat v archívech, tak jste musel určitě zjistit, že ty tzv. podpory Hitlerovi byly ze stran firem a to nejen Vámi výše zmiňovaných zemí, ale i z jiných zemí celého světa. Určitě dokážete doložit, že ty podpory Hitlerovi byly ze stran vlád těch zemí, tak jak to bylo ze strany vlády SSSR a to dokonce i v době tvrdých bojů nejen v Polsku, ale i jinde v Evropě. Všude v Evropě i v Čechách umírali lidé, ale rusáci dál posílali do Německa suroviny, obilí atd. jen aby náhodou Německu nic nechybělo v zabíjení Čechů, Poláků, Srbů, Řeků, Dánů, Norů, Holanďanů, Belgičanů, Francouzů, Britů, Židů a jiných národů. A jak ještě víc neztvrdit spojenectví mezi Německem a SSSR, než blahopřáním Hitlerovi k dobití Paříže. Tomu říkám přátelství až za hrob, spíš málem milenecký vztah od Stalina k Hitlerovi. Jo a hned po Velké válce, SSSR spolupracoval a pomohl vyzbrojit Německo ( Rappalská smlouva 1922).


"debatovat o tom jestli rusové měli to či ono a co jim posilali amíci je zbytečné."

Debatovat je zbytečné...Vy jste komik. Nebýt té pomoci, tak je dost pravděpodobné, že pokud by SSSR nepadlo, tak válka na východě by se určitě protáhla o rok, dva a Polsko s Československem by osvobodili jen západní spojenci.

"otálení usa a británie s otevřením druhé fronty v evropě jen zapříčinilo další mrtvé.až rusové kteří už drtili němce je přinutili něco konat"

Proč druhá fronta se má na mysli vždy jen někde na severu Francie nebo možná v Belgií. Víte o tom, že třeba Britové se o to pokoušeli už v Řecku, bohužel bez úspěchu. A co boje v severní Africe, vylodění na Sicílií, v samotné Itálií, bitva o Atlantik a bombardovací kampaň nad Německem, na které trval i Stalin?
Vylodění ve Francií nebylo nic jednoduchého, muselo být přesné načasování. Ne každý je ochoten bezhlavně obětovat desetitisíce, nebo i statisíce svých mužů, tak jako rusáci.

Jan
Tak ano, byly priklady kdy italove predvedli uzasne vykony, ale obecne italove meli jednu z nejhorsich armad valky, spolu s frantiky, ale i sovety.

Cetl sem studi kdy amici braly za bernou minci 100 muzu pro splneni daneho ukolu a statisticky zkiumaly spousty bitev 2sv valky.
Vyslo jim ze ke splneni daneho ukolu vysli nejlepe nemci s 80, a nejhur soveti se 160, italove a frantici byly taky na chvostu.

A ano, jak cesi tak i polaci ci jugoslavci predvadeli lepsi bojove vykony nez franticici italove.

Karlik
Jenze neustale zapominas ze onu rapalskou smlouvu adla zacpal hodne omezovat.

A vojenska spoluprace se sssr nijak nemeni to, jak britsky a amicky kapital podporovaly nemecke zbrojeni.
To ze ti nejde pod nos to jak zapad vyzbrojoval a podoroval hitlerpa, dobre vime, tak vzdycky hned automaticky utikas ke knuceni, jako spravny slivan, podivejte jak sssr vojensky spolupracoval s hitlerem.

dobrý den.mnohé texty mi začínají připadat jako velkolepá a oslavná oda na německá vojska a na zlé rusáky kteří měli tu odvahu proti nim bojovat a jako výčitka že si to vůbec dovolili.jediný rozumný text tady je od parlamentního.jinak jsou to jen utrzky z dějin bez racionálního vysvětlení.vážení dovzdělejte a najděte si/a věřte že se to dá najít/v archívech ministerstva obrany či války, jak chcete, británie, francie, usa a doplním ještě švýcarska.proč tyto zěmě začaly v podstatě hend po 1 válce podporovat německo.je to stejné jako v současné době.proč amíci, britové otravují vzduch ve východní evropě a takové bulharsko, rumunsko jim jen přizvukuje.jediné madarsko má koule na to aby tam amíci neotravovali.jediným cílem proč byla 2 válka bylo aby německo udělalo špinavou práci za zbaběleé brity, francouze a amíky.nerostné suroviny a kevná pracovní síla.proto vyzbrojování německa ze strany těchto v podsatě zbabělých zemí aby si neušpinily ruce.ale hitler jim do toho hodil vidle.finance z těchto zemí němcům tekly proudem, pomoc při vyzbrojování německé armády byla obrovská.ale výsledek ve finále neodpovídal vynaloženým penězům ani materiální pomoci.zbabělost a pokrytectví británie a francie zapříčinilo pád polska, stejně jako i čsr.když německo napadlo polsko, na hranicích německa a francie stályy francouzské jednotky a neudělaly nic pro poláky.stejně takzbabělí britové kteří byli zalezlí na ostrovech.a stejně tak to dopadne dle mého soudu i vsoučasné době kdyby došlo ke konfliktu s ruskem.a ty to zbabělé země si myslely že hitler potáhne na rusko.ale krutě se spletly.a hitler rozpoutal peklo směrem k atlantiku.a zbytek znáte.za 2 válku mohla hamižnost a zbabělost británie, francie, usa.lze dohledat jakými částkami během už dvacátých let tyto země sypaly peníze hitlerovi a jeho straně.lze najít jakým ztpůsobem byl hitler představen kapitánum prumyslu těchto zemí.a opět hamižnost a nenávist vuči rusku byla hnacím motorem všech těch velkolepých firem.kdoví že německá letadla vyrobená na amerických linkách měly motory od rols royce.například.kdoví dneska ještě ví jak jak švýcarskétajné služby finančně a velkolepě ěpodporovaly hitlerovu stranu.kdoví kolik podnikatelu a bank v čsr podporovaly hitlera a jeho partaj v naději že se přiživí na nerostném bohatství ruska.ale hitler to vše změnil.debatovat o tom jestli rusové měli to či ono a co jim posilali amíci je zbytečné.otálení usa a británie s otevřením druhé fronty v evropě jen zapříčinilo další mrtvé.až rusové kteří už drtili němce je přinutili něco konat.a popisovat boj italských vojáků jako něco hrdinského jak je v textu mi připadá naprosto uhozené.v rusku neměli co dělat.a tečka.za chvíli snad budem orodovat jednotky ss za to jak hrdinně bojovaly třeba v bělorusku, kde prováděly v podstatě genocidu obyvatelstva.to je mírně řečeno trochu zcestné.nebo že bychom jim postavili nějaký pomník?

Clanek velmi strucne popisuje zhrouceni pozic italske 8. armady na rece Don. Priciny tohoto debaklu nebyly presne popsany. Slaby italsky odpor je zvlastni, zejmena ve svetle houzevnate rezistence, kterou kladly italsti vojaci v I. svetove valce na alpskem bojisti. Ani ja v teto chvili nedokazu presne definovat, co presne prispelo ke snadnemu prolomeni Italy drzeneho frontoveho useku, jakkoliv ve stalingradske bitve byl klicovy usek fronty na Donu prolomen severneji, v mistech drzenych rumunskymi jednotkami.

Myslim, ze clanek se mel podrobneji zminit o tom, co se stalo s tou vetsinou italskych zajatcu, kteri se jiz nevratili. Asi jeste mezi nami existuji naivni lide, kteri se domnivaji, ze se ti Italove sblizili s cerstvymi ruskymi ci ukrajinskymi vdovami, nebo i manzelkami, a tak se rozplynuli v populaci... Prevazna vetsina z nich ovsem skoncila v zajateckych taborech na Sibiri anebo v Kazachstanu, bez velkych moznosti svadet svym sarmem mistni zeny.

Parlamentní
Dodnes bych měl Sovětský svaz (Rusko) v úctě za osvobození Československa.
Kdyby se po válce choval v Evropě jako USA :
Neměnil by hranice, nekradl území a majetky "osvobozených" států,...
nebránil Československu příjmout Marshallův plán,
nechytal a nezabíjel nevinné občany a nekradl jejich majetek,
nepomáhal k moci komunistické lůze,
nevytvořil komunistický koncentrák obehnaný 3 ploty z ostnatého drátu,
neokupoval Československo 21.srpna 1968,
,...
Ty ohavné ruské a komunistické zrůdy mi dluží 27 let života ve svobodném světě.
Mají to u mne schované, jako v nedobytné bance i s úroky až do konce života.
Myslím, že to pochopily i děti. Viděly, jak Rusko dodržuje smlouvy, okupaci Krymu 2014 a možná dokonce uvidí i Rusko v další akci na Ukrajině. Jak dodržuje územní celistvost ke které se zavázalo... Vědí o rozdávání ruského občanství v Luhanské i Doněcké oblasti a hned jim došla podobnost s Adolfem Hitlerem. Pokud se mě zeptají, rád jim vysvětlím podrobnosti...

Vim, ze s hlupakem je marny diskutovat, ale kdyby Sov. svaz prohral valku, tak by bylo minimalne o jednoho idiota jako je Veritas mene.

Vim, ze s hlupakem je marny diskutovat, ale kfyba Sov. svaz prohral valku, tak by bylo minimalne o jednoho idiota ja je Veritas mene.

Zmatený, nevzdělaný bolševik nám jako obyčejně nepíše celou pravdu.

Osobnost roku časopisu Time: ... „v lepším či horším … nejvíce ovlivnil(i) události daného roku.“
1937 - Čankajšek a Sung Mej-ling
1938 - Adolf Hitler
1939 - Josef V. Stalin
1940 - Winston Churchill
1941 - Franklin Delano Roosevelt
1942 - Josef V. Stalin
1943 - George Catlett Marshall
1944 - Dwight D. Eisenhower
1945 - Harry S. Truman
1946 - James F. Byrnes
1947 - George Catlett Marshall
1949 - Winston Churchill
1956 - Maďarský boj za svobodu
1957 - Nikita Sergejevič Chruščov

https://en.wikipedia.org/wiki/Time_Person_of_the_Year

Stalin byl osobnost roku 1939 a 1942. Tenkrat bylo verejne mineni ciste, dnes vse zaprodane.

Datum 14. prosince 1939 by si měli všichni pamatovat.
Ten den byl Sovětský svaz (SSSR) vyloučen ze Společnosti národů za přepadení Finska.

Tento članek poněkod odporuje názoru že Italové nedokázali bojovat. Šlo sice o ústupové boje ale o zbabělost ne.

7.7. 1937 to je datum, ktere by si mel pamatovat kazdy, ktery se zajima o historii. V tento den napadlo Japonsko suvereni stat Cinu a tim zahajilo 2. svetovou valku. Ta se presunula na dalsi staty a pozdeji do Evropy.

Situace na východní frontě v březnu 1943:

severní fronta - zde se fronta nedoznala změn od zimy 1941/42.

střední fronta - po debaklu "Operace Mars"(útok proti Rževskému výběžku) pod velením maršála Žukova, který stál Rudou armádu 350 tisíc vojáků a 1600 tanků se vyklizením strategicky bezvýznamného výběžku ušetřilo 19 divizí.

jižní fronta - po katastrofě u Stalingradu se podařilo odvrátit odříznutí celého jižního křídla a přejít do protiútoku při kterém se podařilo rozprášit tři sovětské armády(6., 69., 3. tanková) a tankovou skupinu Popov. Obsazením Charkova a Bělgorodu byl rázem v ohrožení celý Střední front(6 armád) v Kurském oblouku. Dříve, než se podařilo přeskupit síly nastala obleva která znemožnila jakýkoliv pohyb po "komunikacích". Počasí a vlastní zaostalost opět zachránily Rusům krk.

Omlouvám se za chybu:
Ty nevíš ze školy, že ruského je přídavné jméno a píše se s malým "r",
nebo tady demonstruješ, jak strašně miluješ ruský anál, slouho ? :-)

Monarchista
Víš, co si ty a ruský medvěd můžete už 32 let políbit. :-)

"Není nutné nasrat Ruského medveda až na doraz."
*
Co vás v tom Rusku učí za pravopis?
Ty nevíš ze školy, že ruského je přídavné jméno a píše se s malým "s",
nebo tady demonstruješ, jak strašně miluješ ruský anál, slouho ?
Ta vaše ruská parta dostává za takové anomálie a excesy nějaké růžové puntíky ? :-)

Petr366
"Pak přestaneš propagovat ten hloupý názor, že válka začala v devetatřicátém. "
*
Jakou známku z dějepisu bys asi dostal za komoušů i dnes, kdybys u tabule, nebo v písemce nenapsal v otázce: Kdy začala 2.sv. válka? Datum 1.9.1939 ? :-)

Škoda, že se sám neřídíš svými doporučeními.
Svůj problém s datem kdy začala 2.sv. válka bys měl řešit s historiky a autory dějepisů, ne se mnou. Myslím, že jejich argument je celkem přehledný a jasný.
1.září 1939 se nacistickému Německu konečně někdo postavil (stateční Poláci) se zbraní v ruce a začalo se střílet a bojovat ve velkém. :-)

Veritasi nesmíš čerpat svoje chabé informace na ČT ečku a seznamu. To odpovídá tvému rozhledu. Skus občas přečíst nějakou knížku, ale spíš desítky nebo radši stovky knih. Pak přestaneš propagovat ten hloupý názor, že válka začala v devetatřicátém. Poláci patřili mezi agresory a ne obětí.

astor:
stejne tak plati mrtvej komunista dobrej komunista. skoda ze jich nezaklepalo backorama aspon trikrat tolik.

Jsou to jen pribehy z valky. Samozrejme valka je pekne svinstvo. Pokracovat se treba bude jak Natasa po vitezne bitve odolavala rudoarmejcum

Ivan S.
Mas pravdu a ted se chystaji dalsi provokace na Ruskou federaci. Nezavidim Rusku, ale doufam, ze vse vyresi s nadhledem.

Parlamentní
"Druha svetova valka znikla ucelove a to sponectvim Anglie, Francie a Nemecka...."
*
I v komunistických učebnicích dějepisu je napsáno, že 2.světovou válku začalo nacistické Německo napadením Polska 1.září 1939. Komunisté "jenom" cudně vymazali, že se k nacistickému Německu připojil 17.září 1939 Sovětský svaz. Do konce roku 1940 společně naplnili literu 1.paktu Molotov-Ribbentrop o rozdělení Evropy na sféry vlivu.... :-)

Mezi 1. a 2. světovou válkou.
Sovětský svaz pomáhal Německu obcházet Versailleskou smlouvu, Rapallská smlouva (1922).
V Sovětském svazu se cvičili němečtí tankisté, dělostřelci, piloti a chemici.
Piloti -Lipeck
Dělostřelci - Lipeck
Tankisté - Kazaň
Chemici - Volsk

https://www.valka.cz/16373-Nemecko-sovetska-spoluprace

Budeme snad plakat nad vrahy Slovanů? Nikdo jedo Ruska určitěnezval.

Druha svetova valka znikla ucelove a to sponectvim Anglie, Francie a Nemecka. Podepsanim nekolika vzajemnych smluv dostalo Nemecko zelenou k vyzbrojeni. Samozrejme i Usa podporovalo vznikajici valecnou vyrobu. Bankovni uvery od Anglie a Usa byly rovnez prinosne. Vsechny vzajemne aktivity je privedly az k podepsani Mnichovske smlouvy. Itálie se pridala v dobre vire, ze patri mezi evropskou velmoc. Vsak si to vyžrala v Africe a pozdeji napadenim Sov. svazu. Takove přírodní podminky opravdu necekali. Sov. svaz zachranili pred porazkou vojenske cistky, presunuti valecne vyroby za Ural, obetavost narodu Sov. svazu a aktivni Apanasenko, ktery stale budoval vychodni armádu.

Richard
Velmi zajímavá myšlenka. Škoda, že můj čas na studium je velmi omezený.
Odstavením Trockého od moci v SSSR...máš na mysli:
1/ Když mu Stalin v lednu 1924 nechal poslat na Kavkaz jiné datum Leninova pohřbu, aby zabránil Trockému v  účasti?
2/ Odchod do vyhnanství 1929?

Po nástupu Adolfa Hitlera k moci 30. ledna 1933 se Trockij vlastně vzdal myšlenky na světovou bolševickou revoluci a v roce 1936 odjel do mexického vyhnanství. Jíný stát na světě jej na svém území nechtěl.
Podle mě byl Trockij tuplovanej-supermagor, mnohem větší, než ti dva supermagoři, kteří rozpoutali 2. světovou válku, Stalin s Hitlerem.

Riso
Jenze trockeho od moci odstavil stalin, ne britove

Vantom
Neni nic spatneho na tom vecne popsat jak bojovali fasisti a nacisti, dulezite je jak je to podane, jestli objektivne nebo z nich delaji zachrance civilizace a kdovi ceho.

Kdyz to srovname s tim, jak moc se d0arilo ci nedarilo sevetum se probijet z obkliceni ve 41 a 42, tak italove predvedly majstrstyk.

2. sv válka "Začala spojenectvím nacistů Třetí říše a komunistů Sovětského svazu, jejich vítězným tažením do Polska (září 1939) a společnou slavnostní vojenskou přehlídkou v Brestu Litevském. Společným rozdělením Evropy na nacistickou a komunistickou sféru vlivu (1. pakt Molotov-Ribbentrop"... tak toto je pěkný blábol vymyslený na překrytí britské stopy.
2. sv. válka začala být nevyhnutná odstavením Trockého od moci v SSSR.
Poctivý badatel zjistí, že toto je přesně termín, od kterého se Hitlerovi začalo "zázračně" dařit...

vantom
2 sv. válka nebyla jenom vítězný boj Rudé armády o Reichstag (kterým komouši gumovali 44 let kebule komunistických otroků ve "slavném táboře socialismu") ani film o vztyčení rudé vlajky nad Reichstagem vojákem Rudé armády, který má na zápěstá troje uloupené hodinky. :-)

Začala spojenectvím nacistů Třetí říše a komunistů Sovětského svazu, jejich vítězným tažením do Polska (září 1939) a společnou slavnostní vojenskou přehlídkou v Brestu Litevském. Společným rozdělením Evropy na nacistickou a komunistickou sféru vlivu (1. pakt Molotov-Ribbentrop,
4 konference Gestapa a NKVD 1939-1940), ...
Měla také svůj průběh, kdy Sovětskému svazu zachránily život zbrojní i materiálové dodávky z USA...
Skutečná historie není ta komunistická slátanina z let 1945-1989. :-)

Shrňme to: Mrtvý fašista(potažmo nácek) - dobrý fašista(potažmo nácek). Škoda, že jich nebylo víc, asi Sověti šetřili střelivem.

"možnost najít chléb, ovoce a drůbež ve vesnici zvednou italským vojákům morálku"

usměvná větička..

ale to hlavní,

začínám mít takový nepříjemný pocit, že těch článků o wehrmachtu, SS a jejich dalších spojencích je vcelku dost a všude.. Nemluvě o jejich vtíravém vyznění, to je nějaké zadání nebo záměr?

Velice zajimavy clanek, diky.