Omny: dej si pár facek, za ty USofily, to fakt neumíš nic lepšího?

Izraelci prostě lítají i přímo v Syrii. Kde si přišel na to, že lítají přímo nad hlavněma Syrské PVO fakt nevim, Syrské PVO je v naprosto žalostnym stavu a dokáže pokrýt jen nejdůležitější oblasti. Izraelci si tam prostě lítají protože jsou tam "díry". O tom, že střílejí třeba z Libanonu se s tebou nidko nehádá, ale dělají i to, že klidně narušují Syrský vzdušný prostor. Jak tě vůbec nepadlo, že lítají přímo nad hlavněma PVO fakt nechápu.

Pokud by Izraelci chtěli bojovat tak 20-30 moderních stíhaček nezvládne vůbec nic, Izraelci tam mají obrovskou převahu stejně kvalitních stíhaček. Rusové tohle narozdíl od tebe vědí a proto se s Izraelci prostě do křížku nepustí. Historicky už to jednou zkoušeli a skončilo to kragicky, naštuduj si něco o operaci Rimon 20 z roku 1970.

Ohledně toho, že měli Rusové startovat proti Izraelcům s Su-35 to neni potvrzený ani Rusama, ani Izraelcama a celá ta informace vznikla na nějakym blogu. Navíc by to docela ničilo tu tvou teorii o tom, že Izraelci nelítají do Syrie, protože na to, aby je mohli Rusové zahnat by se k nim nejdřív Izraelci museli přiblížit viď. Ale pravda je taková, že se to nejspíš vůbec nestalo. Rusové proti Izraeli prostě nedělají nic, protože se jim jeho útoky na Íránské gardy hodí.

Ohledně toho, že by je "Syrské a Ruské" stííhačky vyprovodili. Ruské stíhačky nebudou nikdy spolupracovat s těma Syrskejma na pronásledování jinejch letounů. Syrští piloti jsou na tom opravdu, ale opravdu špatně co se týče nalétaných hodin a IFF mezi Rusy a Syřany nekomunikují. Rusové prostě nebudou riskovat, že jim Arabové svou neschopností sestřelí jejich stíhačky.

Chybí ti souvislosti a tvoje představy o kapacitách Syrského letectva (kde má průměrný pilot nálet 40-60 hodin za rok) a Syrské PVO (která má zbraně na to chránit jen pár důležitých bodů v Syrii a to ještě až na výjímky zastaralými systémy) jsou hodně mimo realitu. 20-30 Ruských stíhaček je tam "pro efekt" a ne proto, aby zastavili Izraelce. Rusy by v žádném případě nenapadlo riskovat střet a vztahy s Izraelem jen proto, aby zachránili nějaký Íránce na který Izrael útočí. Já jako chápu, že by se ti víc líbilo, kdyby tam Rusové ruku v ruce se Syřany a Íránci bojovali proti společným nepřátelům, ale Rusko a Írán jsou v Syrii konkurenti a Syrie má dvě frakce, jednu která je pro Íránská a druhá pro Ruská. Teď je na tom naštěstí o dost líp ta pro Ruská a té nevadí, že Izrael útočí na Íránce. Kvalita Syrského letectva i PVO je prostě tragická, ona nebyla moc dobrá ani před válkou, ale ty roky války se na ní podepsaly opravdu hodně a Rusové nemají potřebu Syřanům pomáhat víc, než si Syřani zaplatí...

​Omny
Rusové mají s Izraelem nadstandardní vztahy a to nejen skrze tamní silnou ruskou diasporu.
Takže vše mají dohodnuto. Izraelské útoky se vlastně omezují jen na Iránské bojůvky a s tím spojené věci.
Ten největší průser na té záležitosti byl ten, že Izrael o akci Rusy neinformoval.

Aby tady zase někdo nevyskakoval, ono je to tak. Sýrie je mnoho aktérů a násobně víc zájmů.
Rusové pomáhají Asadovi, aby ho nezničili. Zároveň chtějí dobré vztahy s Izrraelem. Izrael chce zničit ty, co jej ohrožují včetně Sýrie, ale také chtějí být v klidu s Ruskem. Tak se domluví.
Izrael může útočit na Sýrii, ale jen omezeně, aby si tím vláda plnila domácí úkoly a zároveň aby tím příliš neohrožovala zájmy Ruska v Sýrii, proto do toho Rusové nijak nezasahují.

Vždy Netanjahu jezdí do Moskvy tři krát do roka.
Je tam prostě evidentní dohoda.

Omny: Omyl, Izraelci si v klidu lítají i přímo do Syrie, ono tam neni nic, co by je dokázalo zastavit. To samosebou neznamená, že většina útoků přichází s pomocí stand-off zbraní, protože je to tak bezpečnější.

Od 30. května, kdy byly dodány MiG-29 do Syrie podnikli Izraelci 4. června útok u města Maisaf, 6. června proběhlo 8 Izrealeských náletů poblíž Dajr az-Zaur. 24. června Izraelská letadla napadla cíle u měst Sabburah, Salamiyah, Aqarib, Ithriya (vše Guvernorát Hamá), dále cíle u měst Kabbajb (Guvernát Dajr az-Zaur), Al-Sukhna in (Guvernát Homs), Tel el-Sahn a Salkhad (Guvernát Al-Suwayda). 27. června pak Izraelská letadla napadla cíle u města Al-Abbas (Gubernát Dajr az-Zaur). To jsou desítky leteckých útoků první měsíc po dodání MiG-29. Za ty další dva měsíce do dnes to byly další desítky náletů. Jak vidíš, Izraelcům je 8x MiG-29 a baterie S-300 silně u zadku a Syřani je proti nim nepoužijí, protožoe by jim ty MiGiny Izraelci sestřelili a S-300 rozstříleli. Je třeba si uvědomit, že Syrie je dlouhou dobu naživu jen díky Rusům, nemají peníze skoro na nic, piloti nejsou dostatečně vycvičení (až na výjímky které kupodivu létají L-39), PVO neni dostatečně vycvičená (proto sundali Rusům to Il-20). Naopak Izraelci ať si o nich člověk myslí co chce mají možná nejkvalitněji vycvičené letectvo na světě.

A proč jim to Rusové tolerují? Rusové nemají na výběr, Izraelci nálety dělat nepřestanou ani kvůli Rusům a Rusové tam nechtějí zbytečné ztráty. Rusko navíc v Syrii drží v porovnáním co může poslat Izrael hodně málo letadel. Izraelci se snaží nestřílet na Rusy, Rusové ignorují to, že tam Izraelci ničí síly Hezballahu a IRCG a občas Syrskou PVO, která po nich vystřelí. Není žádným tajemstvím, že Rusové Iránce nemají rádi a dokud budou umírat Íránci, budou Rusové spokojení, že jim Izrael ničí konkurenci.

Omny: situace se má tak, že mají Syršti piloti roční nálet cca 60 hodin, což je neskutečně tragický údaj. S-300 pro Izraelce nepredstavuje neprekonatelný problém. hlavně ty desitky naletů co Izrael podnikl od dodání S-300 a Migů-29 zabíjí jakoukoli debatu na tohle téma. I po dodání výše zmíněných zbraní si Izrael létá do Syrie jako do Kauflandu a Syřani jim v tom neumí zabránit. Ano vim, že se jim podarilo sestrelit jednu F-16, uz jim mohou pouzit jen 223...

Martin23: Překvapuje mě, že sis o tom něco dohledal a vyloženě mě rozesmálo napsat do jednoho přípěvku, že o ničem takovém nevíš a že to považuješ za rakety (raketa má motor, puma/bomba ne ty hnifdopichu co ničemu nerozumí). Mě určitě nemusíš princip na kterém klouzavé pumy fungují vysvětlovat, já narozdíl od tebe vím o čem píšu.

A jak už jsem psal podle Rusů byly při tomto útoku použity SDB a protože to bys na "idnes" nedokázal dohledat, tak ti poradím, že SDB jsou Small Diameter Bomb GBU-39/B. A ano dokáží až 100+ km, což teda neznamená, že v tomto případě 100+ km letěly.

A ušetři si další trapnosti a pročti si diskusi, která tu už proběhla...

Jenom abych to doplnil a upřesnil. Máme klouzavé pumy, které uletí nějaké kilometry, ale to je zase způsobeno tím, že se shazují z výšky a určitou rychlostí a jen se tak prodlužuje ten efekt, kdy je skrze rychlost letadla rozdíl ve vzdálenosti mezi tím, kdy se puma z letadla uvolní a kdy dopadne na zemi.
Jednoduše pokud by letadlo stálo, spadně puma pod něj. Když letí v 8 kilometrech a rychlostí kolem 1000 km. Tak samozřejmě taková puma dopadně poměrně daleko od místa, kde se odpoutala od letadla.
Ale není to 100+. A vůbec to neodpovídá tomu o čem píšu. Tedy že Izraelská letadla útočí ze svého nebo mezinárodního vzdušného prostoru raketami.

​VKZB
Kdybych byl hnidopich, tak bychom se museli bavit o leteckých pumách, což​ je druh letecké munice dopravované do prostoru cíle letadlem a na cíl shazované volným pádem.

O tom, že by bomby tedy letecké pumy létaly desítky kilometrů nevím., protože takové prostředky již zařazuji mezi rakety.

Ale vy už to fakt psychicky nezvládáte. Sbohem.

Martin23: Ty jen vzdychej, protože opět nevíš vůbec nic a píšeš opět něco co už bylo několikrát probráno.

1) My víme přesně kdy začal útok a víme přesně kdy bylo letadlo sestřeleno, víme to od Rusů. Stejně tak víme, že si Syrská IFF nepovídá s Ruskou IFF ty radiomajáku. Tyto údaje jsem uvedl, ale ty neumíš číst.

2) Izraelci útočili pomocí SDB, opět to víme od Rusů, opět už to tu bylo probrané. To, že už dneska bomby umí "doletět" i 100+ km pro tebe bude novinka, ale při úrovni tvých znalostí (teda spíš naprostých neznalostí) mě to nepřekvapuje.

​VKZB
Tak nevím, jestli se mám smát nebo vzdychnout.
Co asi tak říct na tohle:
​Z oficiálních Ruských údajů je prostě úplně jasné, že se Izraelci za Il-20 neschovávali. Věděli Izraelci, že tam v tu dobu s odstupem pár minut povede i trasa Il-20? Muj osobní názor je, že věděli a bylo to součástí plánu. Součástí plánu už ale nebylo, to že tu Il-20 Syrská PVO opravdu sestřelí.

No asi jen tohle:
a) syrská PVO vystřelila na útočnika F 16 a pokud tudy prolétal IL -20, tak už s tím nemohla nic dělat. (A proboha, ten průlet nemusel být tři vteřiny potom. )


b) již jen proto, že IL-20 udělal tu "chybu", že měl záměrně vypnutý radiomaják, když špionil.

Lze tedy říct, že šlo z části o úskok Izraele a z části o podcenění bezpečnnosti na úkor splnění úkolu ze strany RF. Každopádně to od počátku je scestné srovnávat se sestřelem ukrajinského letadla.
Rusové byli ublížení hlavně proto, že mezi nimi a Izraelem je evidentní dohoda, že se budou předem informovat o vzájemných akcích. A to tehdy Izrael neučinil. Rusové tudíž o útoku nevěděli. Ono si mimochodem mnoho lidí neuvědomuje, že mezi RF a Izraelem jsou velmi úzké vztahy.


PS. Pokud vím, Izrael neutočí bombami, ale z uctivé vzdálenosti raketami.

Omny: Ty jen nečteš co píšu.

1) To, že Izrael lže už jsem psal, ty F-16 v době sestřelu doma být prostě nemohly.
2) Ty časy, které jsem psal vychází pouze a jenom z Ruských údajů. Vyjádření jsou jen takové politické kecíčky, důležitá jsou tvrdá data, jako třeba údaj kdy začaly padat bomby 22:02:45 a že byl Il-20 sestřelen v 22:07, což jsou oficiální Ruské údaje, ne Izraelské.

Z oficiálních Ruských údajů je prostě úplně jasné, že se Izraelci za Il-20 neschovávali. Věděli Izraelci, že tam v tu dobu s odstupem pár minut povede i trasa Il-20? Muj osobní názor je, že věděli a bylo to součástí plánu. Součástí plánu už ale nebylo, to že tu Il-20 Syrská PVO opravdu sestřelí. Izraelcům šlo o to minimalizovat šanci na ztrátu vlastních strojů a tak předpokládali, že Syřani raději nebudou střílet vůbec, aby Rusy neohrozili. Spletli se.

Ohledně dodání S-300 a MiG-29 to je opravdu slabé gesto, aby Rusové neztratili tvář. Ani jedna z těch věcí Izraelce od dalších útoků ani v nejmenším neodradila a Rusům to muselo být od začátku jasné.

Omny: Žádná oprava, ta raketa neletí celou cestu maximální rychlostí, navíc těch 2000 km/h jsem psal jako příklad abych ti ukázal, že ty časy prostě nesedí (pokud bychom se domluvili, že raketa průměrnou rychlostí 4 machy, nevychází ti to ještě víc). Izraelské letouny odhodily bomby a mazaly pryč, ty bomby letí k cíli nějakou dobu, pak nějaká reakční doba a pak doba cesty rakety k Il-20. Opět dám modelovou situaci (abys mě zase neměl potřebu opravovat ve zbytečnostech) - 22:02:45 dopadají první bomby (ty k cíli letí třeba 2-3 minuty) takže F-16 ty bomby odhodily řekněme ve 22:00 a v době kdy dopadly bomby na cíl už byly F-16 2-3 minuty na cestě domu, Il-20 je sestřelen v 22:07 raketa těch 35 km letěla mezi 30 a 60 sekund. Z toho jednoduchým výpočtem zjistíme, že byly rakety vystřeleny v 22:06. Mezi odhozem bomb a vystřelením rakety je 6 minut a řekněme, že F-16 letěly domu pomalu, třeba 800 km/h (prosím neopravuj mě, že F-16 může letět rychleji, nebo pomaleji, to je jasné), takže za těch 6 minut už jsou F-16 80 km daleko. Jednoduchý počty který naprosto jednoduše vyvrací všechny ty prázdný slova o schovávání se za Il-20...

Ohledně Ukrajinců a jejich sestřelu - ještě jednou zopakuji, že tuhle verzi popřelo jak Rusko, tak Ukrajina a vzhledem k použité technice je docela jasné, že nekecají a stalo se to úplně jinak.

Ty nemáš představu jak funguje rušení. Už jen to, že napíšeš že SAHR se dá zarušit. Ano poloaktivní rakety se dají zarušit, mají v sobě radar, o tom se tu nikdo nepře. Dokonce se tu nikdo nepře ani o tom, že ty F-16 nejspíš aktivně rušily, nejspíš fakt rušily. Za prvé jsem rozporoval to, že "to rozmazaný" znamená, že bylo rušený, ne neznamená, na obrazovce radaru ti rušení neudělá "rozmazanej" obrázek :smiley:. Situace se měla tak, že v době, kdy Syrská PVO začala pálit rakety pánubohu do oken, tak se F-16 nenacházely nikde poblíž Il-20 a Syřani prostě zarámovali Il-20 v domění, že jde o Izraelský letoun a protože spolu Syrská a Ruská IFF nekomunikují (a Rusové se nechali slyšet, že to nehodlají měnit), tak Syrská PVO neměla jak zjistit, že to Izraaelci nejsou a prostě je smázla. Vzhledem k tomu, že z celé situace Rusko nevyvodilo žádné, ale žádné závěry, je úplně jasné, že jsou si toho všeho plně vědomí...

Martin23: počti si něco o tomhle incidentu https://cs.wikipedia.org/wiki/Let_Iran_Air_655 . Úplně ta samá situace, vystresovaná obsluha PVO a výsledkem sestřelená Íránský dopravák. Jen tentokrát ho sestřelily USA a ne Írán sám. Podobných případů je samosebou víc, ale nechci tě zahltit novejma informacema. A tvoje teorie byla vyvrácene v zásadě už tím, že jsme si vysvětlili, že návštěva Solejmaniho nebyla tajná a proto nebyl zapotřebí žádný agent.

Omny: Už jsme si několikrát ukázali, že nerozumíš radarům a způsobům navádění raket. Takže opravdu ne, tak jak to popisuješ to nefunguje a nefungovalo to tak ani u Ukrajinců, kteří sestřelili ten Ruskej civil, tomu neodpovídá ani vzdálenost na kterou se to mělo stát, což nakonec říkali i Rusové a Ukrajicni samotní. S-200 prostě nemá raketu, která by něčeho takového byla schopná. Tam Ukropové udělali jinou chybu.

A tady ještě jednou zopakuji, že byly ty F-16 už 4-5 minut pryč (podle údajů od Rusů). Ta raketa pokud řekneme že letí rychlostí 2000 km/h přeletí těch 35 km za 1,03 minuty. Už ti dochází ty nesrovnalosti s časama? Útok podle Rusků přišel 4-5 minuty před sestřelením Il-20, raketa k Il-20 letěla cca 1 minutu.

Ne, rozmazaná ikona na obrazovce radaru fakt neznamená, že je tam rušení :smiley:. Ano do Moskvy letěli a Moskva nic neudělala, protože tam má odborníci, kteří moc dobře vědí, že chyba byla na straně Sysrké PVO.

​Capt Rodgers
Pak asi nikdy nemůžeš pochopit, proč USA napadly za 11. září Afganistán, když drtivá většina atentátníků byla ze Saudské Arábie.
A tohle?
​Z racionálního hlediska připadají pouze 3 možnosti:
1) Íránský operátor PVO byl nezkušený branec což by se projevilo neschopností ve stresu rozlišit cíle na radaru.
2) Íránský operátor si ve stresu myslel, že se tam nějak bez zachycení dostal nízko letící Americký bombardér a začal stoupat po odhození bomb.
3) Íránský operátor je sadista, který střílí při první možnosti na cokoliv co je ve vzduchu a je mu jedno jestli to je airliner, bombardér nebo dokonce Íránské letadlo

+++
A kde se v tom racionálnu ztratilo to, že PVO je  technicky postavena na tom, aby plnila svůj smysl a sestřelovala co má a to ostatní ne?
Nic z toho, co jsem napsal jste mi nerozporovali. Pouze se to snažíš přebít lidským faktorem. Ale došlo vám aspoň, že PVO není o jednom člověku. Že třeba ten systém Tor je tvořen bojovými vozidly a vozidlem velitelským a že v jednotlivých vozidlech je operátor a velitel vozidla?
Zkrátka všichni byli nováčci, ve stresu a sadisti.

Martin23
Já se nezastávám Íránu, ale jako racionálně uvažující člověk koukám na váš argument proč by to Írán dělal. Ještě bych vás pochopil, kdyby v tom letadle seděl nějaký Američan, který tam ale nebyl. Bylo to Ukrajinské letadlo s převážně Íránci na palubě, takže takováto pomsta USA by byla ještě méně účinná nežli "útok" na základny. Jediné co by tím Íránci dokázali je, že si neváží života vlastních lidí což je pro válku velice kontraproduktivní (Západní média by toho rychle využila k převědčení mladých Íránců, že bojovat za tento režim je zbytečné)
Z racionálního hlediska připadají pouze 3 možnosti:
1) Íránský operátor PVO byl nezkušený branec což by se projevilo neschopností ve stresu rozlišit cíle na radaru.
2) Íránský operátor si ve stresu myslel, že se tam nějak bez zachycení dostal nízko letící Americký bombardér a začal stoupat po odhození bomb.
3) Íránský operátor je sadista, který střílí při první možnosti na cokoliv co je ve vzduchu a je mu jedno jestli to je airliner, bombardér nebo dokonce Íránské letadlo

Martin23: ty si myslíš spoustu nesmyslů ty fanatický amerikanofile...

Omny: F-16 byly už dávno pryč. To neni tak, že by Syrské S-200 vypálily raketu na F-16 a ta zasáhla Il-20. Syřané prostě vypálili na Il-20 protože si mysleli, že je to F-16. To cos napsal ty je naprostá hovadina a ne, záznam z S-400 nebyl ukázán, bylo o něm jen mluveno. Útok proběhl podle Rusů v 22:02:45, podle těch samých Rusů byl Il-20 sestřelen v 22:07, to je 4-5 minut poté a víš jak daleko taková F-16 uletí za 4-5 minut? To jsou Ruská vyjádření a ta vyvrací to co píšeš. Další Ruská vyjádření to vyvrací ještě víc. Il-20 byl podle vyjádření Rusů sestřelen 35 km od pobřeží, podle vyjádření Rusů použili Izraelci na útok SDB, které mají dosah přes 100 km. Proč by Izraelská letadla letěla 35 km od pobřeží, když bomby mohly shodit třeba 50 km od pobřeží. Situace byla jednoduše taková, že Il-20 byl v blbou dobu na blbém místě, v době jeho sestřelení byly F-16 dávno v trapu (i když ne na základnách, jak tvrdí Izraelci). Ono celkově raketa z S-200 prostě "náhodou" jinej cíl nezasáhne, je naváděna radarem, který si cíl musí "zamknout" (sledovat, jestli si pamatuješ), raketa prostě nemá možnost "letět šejdrem", musí být od začátku zaměřena na špatný cíl...

​VKZB
Sýrie - Já citoval stanovisko ministra obrany RF. Nebyl jsem ani obsluhou PVO, ani jsem tudy neprolétal. Tudíž nemohu tak nějak reagovat na tvůj "dospělý" argument. Kdo tam kdy byl a kdy ne.


Teherán - ano, tak teď se můžeme filozofovat na téma ​"úmyslné akce".
Já myslím, že umístit bombu do letadla omylem lze hodně složitě.
A důvodů, proč si myslím, že nejde omylem sestřelit civilní letadlo za těch podmínek jako u Teheránu, které vzlétá z Teheránského letiště, těch jsem zde uvedl hromady.
Ale klidně ti ty hlavní zopakuji: PVO komunikuje s civilním letovým provozem, PVO rozeznává civilní stroje, PVO ví o pravidelných linkách - jestli to tak v nějaké zemi není, nemohou přes ni létat civilní stroje. To by k omylům, zejména u zemí jako Irán, které se cítí hroženy 24 hodin denně, byly hromady. To co jsem uvedl je naprosto elementární technologický požadavek a na jeho funčnost nemá vliv lidský faktor.


Dále je nutné si uvědomit, že Teherán je stovky kilometrů v iránském vnitrozemí a argument, že si u Teheránu mysleli, že se tam zjevila B 52 mi přijde hodně úsměvná. Mezi hranicemi a Teheránem je evidentně několik vrstev PVO. Nehledě tedy na fakt, že pokud by USA nějakou leteckou akci provedly tak jedině F 15 ES. Ale to je nepodstatné.


Navíc to letadlo nepřilétalo, ale odlétalo. Nesestupovalo, ale zvedalo se. Nikde jsem nezaznamenal, že by nekomunikovalo.


Žádný z těchto mých "dětinských" argumentů jste se nikdo nesnažili vysvětlit tak, že by byly mylné.


Vaše "dospělácké" verze sestřelení omylem stojí na tom, že to přiznal Irán a že by toho nebyli schopni.
No a já tvrdím, že fanatici z jednotek ​Quds by byli schopni čehokoliv, aby pomstili svého generála.

A znovu se udivuji nad tím, jak jindy vůči Iránu až patologicky podezřívavý Západ i vy tady místní fanatičtí amerikanofilové věříte jejich verzi. Obviňovat Irán jako militantní islamistickou diktaturu, že provádí terorismus po světě, že chtěl zasahovat balistickými raketami Evropu a proto jste tady chtěli stavět radary, to ano. Ale připustit, že sundali letadlo, kdoví s kým na palubě (koho prostě neměli potřebu zatýkat a věznit, ale jednoduše zlikvidovat), aby řekli USA a jejich spojencům, že tohle již nikdy nedělejte, protože my jsem schopni vás zabíjet i když budou obrovské ​collateral damage to vám přijde mimo.
Tak já na to mám skutečně jiný názor.

Cyklista: Přesně jak píšeš. Ohledně toho IFF se to má tak, že Syrské IFF neumí komunikovat s Ruským IFF a to se v dohledné době určitě nezmění. Ta situace se může kdykoli zopaakovat...

Martin23: Ne mě to vysvětlovat smysl nemá, protože já tohle vím. To, že ty nevidíš paralelu mezi Izraelskými stíhačkami, tkeré tam už dávno nebyly a střelema s plochou drahou letu, které tam taky nebyly (ale Amíci hrozili, že je tam pošlou), pak už ti fakt neni pomoci. Ohledně toho tvého odborníka ti pomůžu s překladem toho co řekl “To me, it has all the earmarks of an intentional act. I don’t know whether it was a bomb or a missile or an incendiary device,” je česky "podle mě to má známky úmyslné akce. Nevim jestli to byla bomba, nebo raketa, nebo zápalné zařízení". Z toho by ti mělo vyjít, že týpek mluvil o něčem jiném než ty - on mluvil o tom, že to nebyla nehoda letounu, ale úmyslné zničení a měl pravdu, letadlo nemělo nehodu, bylo sestřeleno. Navíc by ti z toho mělo vyjít i to, že to pán říkal v době, kdy se ještě nevědělo, co se stalo a to se teď ví... Prostě tvé argumenty jsou takové "dětské"...

Omny: Kde byl sestřelen víme z civilních radarů, protože víme kde zmizel z jejich obrazovek. Omyl letouny, ani drony, určené na REB prostě nejsou letouny, co by lítaly do bojové oblasti, to je stejné jako Ruský Il-20, ten se má držet velice daleko od místa kde po něm může něco střílet, stejně jako letouny AWACS. Jsou to extrémě drahé stroje které umí operovat na velkou vzdálenost od protivníka, většinou jsou pomalé a neschopné účinně manévrovat. Pokud se ti podobný stroj dostal do dostřelu protivníka, udělal jsi chybu. V tomto případě udělali Amíci chybu, že si mysleli, že když budou v mezinárodním prostoru, tak po nich Iránci nevystřelí. Spletli se...

Milý martine, je celkem podivuhodné, že syřané mají zastaralou PVO a přitom zvládají časovou smyčku. Protože jinak než posunem času ten tvůj další blábol vysvětlit nelze. Izraelské stíhačky se za nic nemohly schovat, protože tam byly jindy než ten sestřelený iljušin. Jinak doufám, že tě rusáci dobře platí, protože dělat ze sebe troubu zadarmo je politováníhodné. Ostatně i zadarmo publikovat lži a vydávat je za fakta je ubohé.
A dodatek, rusáci zásadně nepoužívali IFF, po tom sestřelu najednou začali. To se bojí spojenců víc než nepřítele :-)

Capt Rodgers

Tohle je stejně zbytečná diskuze jako v případě houfnic.


Jak by se asi B 52 dostala nepozorovaně nad Teherán? Když už tedy pomíjíte všichni fakt, že PVO rozezná civilní letadla a to dokonce i civilní letadla, která letí směr Irán ze zahraničí a jak jsem uvedl, musely jich být desítky, které by se daly zaměnit. Vůbec se nebavím o letadlech, která vzlétají z iránských letišť jako v tomto případě. To se prostě nedá splést.
Nebo máš pocit, že iránská PVO je pouze u Teheránu? To jsou fakt neskutečné blbosti.

A dokážete pochopit, že to byl vzkaz, čeho jsou schopni. Že si Quds klidně vybrali letadlo,přišli a zmáčkli to.


Nejdřív děláte ze Solejmáního vraha a teroristu, který má na svědomí hromady životů a proto musel být zlikvidován a pak tady chcete budit dojem, že by si jeho fanatičtí stoupenci dělali hlavu se 176 lidí na palubě letadla?

Byl to z jejich strany podle mne úmyslný zločin a ne nehoda.
A fanatici jako ROBO budou raději s Iráncema a  Chameneím v tomto případě a budou v tom vidět prokremelskou a ruskou propagandu, jenom aby byl v opozici na diskuzi.

Martin23 a Omny
Ona ta havárie taky byla úmyslným sestřelením letadla, ale chlap od PVO si myslel, že střílí po B-52 (ta má podobný radarový odraz jako airliner). Prostě to Íránci posrali, protože i kdyby to letadlo vezlo 30-40 agentů, tak je pořát lepší ho uzemnit a zatknout je než vzít dalších 100 civilistů s sebou.

Tím nic netrefili jsem myslel, že trefili základnu ale netrefili vojáky nebo vybavení (kromě ranveje a prázdného hangáru). A tlaková vlnaz +- 1000kg TNT ti může způsobit otřes mozku i v bunkru na velkou vzdálenost. Každý pyrotechnik pracující s trhavinou ti to potvrdí (výbuch má rádius asi 50-100m)

VKZB
Asi nemá smysl ti vysvětlovat, že o generaci starší syrská PVO střílela na izraelské stíhačky, které využily prolétajícího IL 20 a schovaly se za něj.

Je celkem evidetní, že tady nešlo o situaci, kdy si PVO spletla cíl, ale jejich cíl izraelské F 16 se schovaly za ruský letoun, který nemohl tušit, kam vletěl.

O incidentu telefonicky hovořil ruský ministr obrany Sergej Šojgu se svým izraelským kolegou Avigdorem Liebermanem. Dle Šojga vina za sestřelené ruské letadlo a smrt posádky leží čistě na izraelské straně a Rusko si vyhrazuje právo přijmout odvetné kroky. Kancelář izraelského ministra obrany rozhovor odmítla komentovat.

Co se ve skutečnosti stalo je zatím nejasné. Klíčová otázka je, jak mohla syrská PVO zasáhnout ruské letadlo a jak se vlastně střela S-200 na ruský letoun navedla. Nabízí se možnost, že ruské špionážní letadlo Il-20 mělo vyplý radiomaják. Ostatně s vyplým radiomajákem létají ruské letouny také nad Pobaltím a Baltským mořem.

Tomu odpovídá i to, že Syřané nevěděli o ruském letadlu v oblasti. S vypnutým radiomajákem byl pro syrskou PVO ruský Il-20 pouze další podezřelý objekt a Syřané si ho mohli lehce splést s izraelským pilotovaným či nepilotovaným letadlem.

A tomu by odpovídalo i smířlivé Putinovo vyjádření.

Ale s Teheránským incidentem to nemá nic společného.
A znovu opakuju, já na náhodu nevěřím.

Ale já opravdu níkomu nic nevnucuji. Ať si o tom každý myslí co chce.
Jen mne skutečně zaráží, jak se tady dokážete zastávat někoho, koho jinak označujete za jednu ze zemí zla, která chtěla svého času útočit svými raketami s ZHN na Evropu a jako argument proti sestřelu berete to, že v letadle bylo 200 lidí.

Dokonce je tento názor některými mistry pera nazýván prokremelský, což už je úplné divadlo.
Já prostě dal jasné argumenty. Mimochodem jsem netvrdil, že tam byl jeden špion.
Co a proč se vlastně stalo, se asi nikdy nedozvíme, ale já na nehodu fakt nevěřím.

Bývalý šéf vyšetřování leteckých nehod z americké Federální správy pro letectví Jeff Guzzetti uvedl, že havárie má "všechny charakteristiky úmyslného činu".

Aviation experts have been left grappling for answers in the wake of the crash. “To me, it has all the earmarks of an intentional act. I don’t know whether it was a bomb or a missile or an incendiary device,” a former Federal Aviation Administration accident investigation chief, Jeff Guzzetti, told The Washington Post.

Omny/Michal23:

1) Je uplně jedno, že letadlo vzlétalo z jejich letiště, zabíjet přes 200 lidí jen proto, abych zabil špiona je nesmysl, zvlášť když sem ho mohl zadržet už na letišti, nebo jsem mohl to letadlo donutit znovu přistát. Obojí dvojí bylo plně v silách Iránců. Místo toho sestřelili letadlo plný civilů, pak o tom dva dny mlžili a pak se přiznali, že to posrali. Vezměme si jako příklad sestřelení Ruského Il-20 Syrskou PVO, tam taky byli nějaký špioni, nebo šlo o blbou náhodu? Odpověď je jasná, lidi pod tlakem dělají chyby a Iránská obsluha Thoru prostě udělala chybu. A abys mě zase uboze neobvidil z nějakýho "rusofofbismu/amerikofilů", jak máš ve zvyku, podobná věc se stala i Amíkům, když omylem sestřelili dopravák plnej civilů právě Iránu.

2) Představa, že někdo musel vyzradit trasu kudy Solejmani pojede se zakládá na neznalosti situace. Solejmaniho cesta byla kupodivu netajná, jel oficiálně navštívit šíitský milice. Už jen tahle informace, která je naprosto známá ti tu tvou konspiračku s agenty rozbije jak domeček z karet. A dnes se na podobný věci používá podstatně častěji ELINT, různý odposlechy a podobně a ne agenti.

3) Tak Iránci rozhodně tvrí, že ten dron sestřelili systémem Raab na ne BUK. Tvuj názor na to, jestli byl, nebo nebyl v mezinárodním prostoru, protože máš pocity je vcelku zbytečnej, víme, že byl v mezinárodním prostoru, stačí se podívat na veřejně přístupné informace z flightradarů. Jinak tam je mezinárodní prostor nějak 20 km od pobřeží a to dostřelí i ten BUK (Dron byyl sestřelen 34 km od pobřeží, takže pořád v dostřelu BUKu). Ten dron má maximální rychlost 650 km/h, to je na úrovni stíhaček z Druhé války, opět tvuj pocit, že neni lehký ho sestřelit naprosto neodpovídá realitě, to je dron, který není určen do bojové oblasti.

4) raketový útok na základu - neni pech dostat lehký otřes mozku, když dostaneš tlakovou vlnou, to je normální. Ohledně přesnosti, podle fotek ty rakety nezasáhly vůbec nic důležitého, když to porovnáš s posledním útokem v Libyi, kde to schytaly Turecké Hawky, je vidět, že jsou Iránci tak 30 let pozadu. Pokud teda nebudem věřit, že Iránci schválně mířili tak, aby nic nezasáhli, protože nechtěli Amíky nasrat.

To, že Írán vypálil ty rakety jen jako varování je zcela zřejmé a nikdo to nepopírá. Kdyby to tak nebylo a umřeli by tam nějací Američané, tak jsou Íránská města a vojenské základny minulostí a nečetli bychom tu o vojenské cvičení Íránu. Místo toho by jsme zde den co den měli zprávy o zoufalém odporu Íránských povstalců proti Americkým jednotkám.
Jinými slovy nikdo nechtěl válku, takže íránci nic netrefili a američané na raketový útok neodpověděli odvetou

Bohužel to je úplně zbytečný Martinovi alias Omnymu psát .
Ten už si dávno postavil svojí vymyšlenou konspirační konstrukci a do ní si  vymejšlí rádoby logický důkazy . Reálný a hmatatelný fakta zcela odmítá a zavrhuje , protože žije ve svém vysněném prokremelském světě , kde je pravda a logika největší nepřítel .

Zdravím martina a podobné konspirátory a komiky. Irán cca před měsícem vydal předběžnou zprávu, kde říkají, že obsluha po poplachu a spěšném přemístění baterie PVO nezkalibrovala směrové zaměření radaru a tím pádem jim to ukazovalo přilétat sestřelené letadlo z jiného směru než ve skutečnosti (mimo letecký koridor). A navíc pálili bez povolení řízení PVO.

Martin23 alias Omny
Žila byla jedna Červená Karkulka .....
Netvařte se . Toto je nekonečně reálnější příběh , než ty vaše proruSSký vyblouzněný a nelogický pseudo konspirace . Absolutně bez jakékoli logiky a jediného důkazu nebo odkazu o který vás opakovaně žádám .

K tomu, jestli šlo o omyl lze také dodat, že pokud by iránská PVO měla problém rozlišit svoje vojenská, všechna civilní a nepřátelská vojenská letadla, tak by minimálně ta civilní prostě nepouštěla za tak dramatické situace do svého vzdušného prostoru a letadla na svých letištích by uzemnila.

Jinak by si dost komplikovala situaci při případném zásahu proti útočníkovi. Ale to se nestalo.

A k tomu raketovému útoku na US základny v Iráku bych uvedl jednu zásadní věc.
​Američtí vojáci v Iráku byli předem varováni o íránském raketovém útoku, který v noci na středu zasáhl dvě americké základny v Iráku. Nejmenovaný americký činitel to ve středu řekl listu USA Today. Jaké to bylo varování, není podle listu jasné. Televize CNN oznámila, že Američany varovali Iráčané, které na chystaný útok upozornil Teherán. (citace z HN, převzato z ČTK ze dne 09.01.2020)

On to samozřejmě Irán udělal schválně. Kdyby ten útok provedl bez ohlášení na nekryté vojáky, tak by ten výsledek přes sto zraněných vypadal úplně jinak.

Pro fanatiky typu ROBO, dodávám, že s ohledem na to, aby mé příspěvky nebyly právě takto primitivně snadno napadnutelné, užívám ZÁSADNĚ zdroje ZÁPADNÍ a česká tzv. důvěryhodná média.
Nikdy jsem necitoval ze zdrojů ruských či ze zdrojů, které amerikanofilové pokládají za nedůvěryhodné.
Tím bych dramaticky snižoval to, proč jsem z jejich strany tak "oblíbený" a proč mi věnují tolik pozornosti.

V otázce sestřeleného letadla samozřejmě prezentuji jen svůj názor.
1. Proč zrovna tento omyl u letadla, které startovalo z jejich letiště a hluboko v týlu? O jakém letadle už by museli vědět víc? PVO musí být ve spojení s civilním letovým provozem. Jinak by PVO musela sestřelit všechno, co zrovna letí ve vzdušném prostoru a to byly skutečně desítky letadel. Nehledě na fakt, že PVO rozeznává civilní letadla.


Co psal tisk v případě sestřelení MH 17:
​Systém BUK je dnes ve výzbroji řady států v postsovětském prostoru, nejmodernějšími verzemi disponuje ruská armáda, pro kterou se stále vyvíjí. Disponují jím ale také ukrajinské ozbrojené síly. Pravděpodobnost, že by civilní letadlo omylem sestřelili vojáci zvyklí podrobně monitorovat letový provoz, je podle expertů malá. Systémy protivzdušné obrany jsou navíc často umístěny na základnách, kde jejich obsluha přesně zná pravidelné trasy leteckých linek v dosahu.


A znovu to zopakuji, tady se bavíme o letadle, které odlétalo z jejich letiště. Museli ho mít na radaru od začátku vzletu. To letadlo nemělo potřebu kopírovat terén a nebylo stealth.

2. USA smázly Solejmáního. Jeho program musel USA někdo předat, že věděly, kdy a kde na něj mají zaútočit. Irán samozřejmě část agentů (zejména ty bez dvojího občanství, kteří nikomu nechybí) mohl zatknout a dále vytěžovat. Ale nevidím jediný důvod, proč část z nich (která chtěla prchnout) jako odvetu (navíc pokud byli i občany jiného státu) nemohli takto zavraždit ve smyslu oko za oko, zub za zub?

Veřejně jde o omyl, Irán se "omluvi", nikdo to nepitvá, jen ti, co to mají vědět ví, že to je tak: Zkuste nám takto zabít ještě jednoho generála a my uděláme cokoliv, abychom se pomstili.
Že šlo o omyl stojí jenom na tvrzení Iránu. pak je ovšem přelet civilním letadle přes Irán s ohledem na situaci, kterou dokresluje i obsah článku dost velká loterie, když tam může docházet k takovým "omylům".


Úmyslný sestřel mi přijde prostě mnohem pravděpodobnější než to, že PVO u civilního letiště v hlavním městě překvapilo civilní letadlo. Byl to pravidelný let, v daném leteckém koridoru, museli o něm vědět od zahájení příprav ke vzletu, museli ho mít na radarech od chvíle kdy se odlepilo od země.

Ale na druhou stranu tady můžeme vidět situaci, kdy se fanatičtí amerikanofilové zastávají svého nepřítele, že to nemohl udělat schválně. No já si myslím, že to udělal schválně.

Tak tohle video muselo způsobit v Pentagonu pár bezesných nocí, teď neví kým nahradit ty co se potrhaly smíchy. Třešnička na dortu je ten výsadek na palubu. Někdo tu píše přirovnání k úvaze Boldrika z Černé Zmije, tak to je přesný.

Martin23
Tvrdit že "Iránci smázli schválně" civilní letadlo je už opravdu vrchol vašich lživých konspiračních blábolů . Mohl by jste uvést aspon nějakej odkaz ? Já vím neexistuje .
Dělal ste líp když jste dřív pouze papouškoval výmysli proruSSkejch serverů . Ted když se snažíte tu jejich žumpu překonat , klesáte opravdu úplně na dno .

Hlavně nikoho nepodceňovat.

Velmi hodnotný, velmi líbivý, ideologicky správně nasměrovaný, a pro Armyweb přínosný článeček. Armyweb tak začíná svojí úrovní postupně následovat Armádní noviny do zapachájící žumpy. Zlatý starý M.Box.

Sestřelený civilní letadlo bylo protože v něm byli agenti. To se fakt vyplatí, nechytnout toho agenta někde před odletem, abych z něj mohl vymlátit informace a rači kvůli němu sestřelit civilní letadlo a udělat si mezinárodní ostudu :-D Tady se člověk dozví věcí. Omyl při vypjaté situaci je podstatně rozumnější vysvětlení, než šílená historka o agentech..

Raketovej útok Iránu předvedl právě, že toho Iránci zas tak moc neumí. Ti zranění US vojáci měli většinou lehké otřesy mozku způsobené tlakovou vlnou, žádný z nich nebyl zraněn střepinou. To jsou zranění, které se normálně za zranění ani nepočítají

Ano US chlapci se divili, když jim Irán sestřelil dron, ale divili se proto, že byl dron v mezinárodním leteckém prostoru, ne proto, že by si mysleli, že ho Iránci sestřelit nedokáží. Sestřelit velké pomalu letící UAV není úplně umění...

On by to možná byl vnitro i vně politický problém přiznat, že měli ve své středu krtky. Mnoho z nich právě mělo západní občanství a s tím by souvisely diplomatické tahanice. Takle sundali letadlo, kde byli v drtivé většině Iránci. Vždyť i Solejmáního program musel být prozrazen pomocí špiona.

Capt Rodgers
Není se zač omlouvat. Tak úzkoprse jsem to skutečně nemyslel.

Martin23
Řekněme, že píčovina je velmi expresivní výraz, který by vrámci zachování slušné diskuze měl být vynechán a já se vám za něj omlouvám.
Kouzu Ricin bych do toho vůbec netahal, protože to byla bouda (tím netvrdím, že v ČR nejsou Ruští agenti). Mě prostě přijde zvláštní, že místo aby ty agenty zatknuli při vstupu na letiště (jestli věděli, že jsou v letadle tak je mohli zatkout hned před vstupem na palubu) tak radši setřelí airliner, kde byly i malé děti a manželské páry. To je podle mě blbost, protože je minimálně 20 lepších způsobů, jak zatknout třeba 30 lidí než s nimi sestřelit dalších 100 nevinných.
Už nebudu používat hrubé výrazy, ale jako racionálně uvažující člověk vám musí dojít, že na tom co říkám asi něco pravdy bude. Jestli si pořád budete stát za svým, tak bych rád odkaz na článek, kde někdo vyjádřil své podezření nad agenty

Capt Rodgers

Když se budu držet vašeho slovníku, tak je píčovina si myslet, že agenty v Iránu budou Američané. Zas tak doslovně ARGO neberte, protože tam šlo o záchranu 6 pracovníků velvyslanectví. Víc podle mne nemá smysl vysvětlovat.
To jste právě poblázněni naší opozicí a BIS, že ruskými agenty u nás jsou ruští diplomaté na jejich konzulátu. Ale to je zase o zdravém selském rozumu.


Samozřejmě tu historku o tom, že si někdo něco spletl, znám. Ale stačí se mrknout na mapu. Teherán je skutečně hodně daleko od zákaden USA v Iráku a hluboko ve svém území.
Také je nesmysl, aby protivzdušná obrana neměla přehled o civilních letadlech a aby je překvapilo odlétající letadlo pár kilometrů od letiště. A zrovna to, kde bylo tolik Iráčanů odlétajících pryč. Přitom těch letadel ve vzdušném prostoru Iránu musely být tu noc minimálně desítky. Prostě nesmyslná historka.
Na palubě bylo více než 130 Iránců, kdy někteří z nich měli kanadské občanství.

Martin23
Írán nikdo nikdy nesmí podcenit, nebo dopadne jako Irák od roku 1983-1988. Ale zase je potřeba uznat, že Íránské letectvo nemá takové kapacity ani jako několikrát menší UAE. Jejich taktika by byla prostě zahltit systémy lodí Západu než by je všechny zničili, nebo na druhou stranu Západ rozprášil ty jejich formace.
NATO normálně používá vyřazená plavidla jako cvičné cíle - např USA potopili svoji letadlovou loď (to samé dělá i Rusko).
Co se týká útoku na základny, tam bych dal vinu za zranění přímo na hlavu Trumpa, který řekl: "Za jakéhokoliv mrtvého či ranněného vojáka se krutě pomstíme." USA se prostě chtělo vyhnout konfliktu. Bez ohledu na to, že by vzdušná kampaň byla celkem jednostranná tak pozemní operace by mohla ztroskotat na boji s množstvím islámských fanatiků a obnova Íránu by byla podstatě nemožná. Trump nechtěl otevřenou válku, proto byly zranění přiznáni zpětně.
A poslední část vašeho textu je píčovina na entou, protože v letadle nebyl ani jeden americký občan. Bylo to Ukrajinské letadlo do Kyjeva a Írán si to spletl s očekávaným americkým odvetným útokem. To nebyla záměrné, ale chyba operátora. Jestli mi chcete dokázat opak, přidejte věrohodný zdroj (uznávaná média typu BBC, CNN, France24 atd.)

No k tomu se dá říct jediné, není větší chyby než podcenit protivníka.
Když Irán sestřelil US dron, tak se USA divily.

Ale když se dívám na reakce, že byla zničena "překližová loď", tak se ptám, jaké cíle asi používají státy NATO při cvičení? Skutečnou techniku?

Co Irán dokáže si myslím celkem jasně demonstroval, při raketových útocích na US základny po atentátu na Solejmáního. Napřed nikdo zraněn nebyl a pak jich byly desítky. Tuším 4 krát zvyšovaly počet raněných na 109.

A to sestřelené ukrajinské letadlo, to nebyla žádná nehoda nebo omyl. To Iránci smázli schválně, protože v tom letadle utíkali agenti. USA chtěly opakovat operaci Argo, což jim nevyšlo. Proto to vlastně zcela utichlo. Obě strany věděly a tak si nikdo víc nestěžoval.

Jo no, nepoznat co je F-35 s malým radarovým odrazem u hranic a vzlétající airliner je rozhodně k smíchu/pláči, ale protivníka to nevyděsí.
A kroužení kolem dřevěného "Nimitzu" USA taky nebude strašit. Ochranu svazu proti drobným člunům obstarají vrtulníky a stíhačky. A letectvo Íránu je žalostná kapitola sama pro sebe, když nejmodernější íránský stroj je F-14 od arcinepřítele USA.
To, co Írán předvádí je spíš reklama pro ČLR, aby ho podpoříla proti USA, než cvičení na válku, která má v první části jasného vítěze (druhá část porazit íránské povstalce by byla rozhodně nejasná). Írán se teď cítí hodně nejistě, protože "záhadné" výbuchy mu zase rychle sebraly šanci na atomovku a prezident Trump by kvůli vítězství ve volbách byl schopný obětovat pár stovek tun bomb a amerických životů v Íránu. Dá se říct, že Tehrán teď hraje o čas, což znamená, že potřebuje získat status quo, který by ho zahránil od invaze USA (podpora a základny ČLR nebo A-bomba)

Proč nepoužily záběry protiletadlové baterie,která sestřelila ukrajinské dopravní letadlo. Tam se ukázalo jak na tom skutečně revoluční gardy jsou.