pro Czert : S vasim nazorem naprosto nesouhlasim, asi jste muj prispevek cetl spatne, nebo se nad nim nezamyslel. Je zjevne, ze nechapete mysleni lidi, kteri v te dobe zili, jakkoliv o sobe uvadite, ze jste psycholog, tedy nekdo, komu by empatie mela byt vlastni. K situaci v USA se nevyjadruji, neni predmetem diskuse. Na tom bych nasi debatu asi ukoncil.

Jeste pripominka k formalni strance vaseho pisemneho projevu - proc tolik chyb a preklepu, to si to po sobe neumite alespon precist ? A co vlastni jmena a nazvy sidel - myslim, ze jsme si jiz psali, jak se pise nazev Versailles, o dalsich jiz nepisu.

Zpusob, jakym mne na to tomto webu oslovujete, vnimam jako neprilis zdvorily. Vsimnete si, prosim, ze se prihlasuji pod jinym jmenem. Ocenil bych zmenu vaseho pristupu.

Flek
Me to prijde ze schopnost pochopit mysleni tehdejsi generace chyby vam.

A ze u francouzu kazda rodina mela padleho? A co jako? U nemcu ci cechu to bylo jinak?
Naposledy co sem objizdel cesko tak i v te nejzapadlejsi vesnici vzdy byl pomnik se jmeny padlych v 1sv.
A presto vsechno nemci nevahali harasit zbranemi, a cesi byly odhodlani se branit.

Cili kdyz pisu ze francouzi byly srabci co si zvolili srabackou vladu vychazim z dobove rwality.
Jiste ze je svate pravo francouzu si zvolit vladu jakou chteji, ale taky svate pravo ostatnich je podle te vlady soudit.
Staci se podivat na dnesni usa jak sou rozdelene rasismem. A proc?
Protoze si volili rasisty v demokraticke strane, aby demokrate ziskaly podporu a moc.
Neverite ze dems sou rasiste?
Podivejte se na jejich bibli crt, critical race theory.
A vymente slo cernoch slovem nemec a slovo beloch slovem zid.
A voala, to same uz tu jednou bylo, od adolfa pod nazvem main kampf.

Aco se tyka mnichova, myslim ze je priznacne ze jediny daladier se citil po podpisu jako gangster, kdezto chembain to povazoval za sve mistrovske a hiszroricke dilo, za ktete ho budou onbdivovat.

A ten pisledni odstavec, tak nevim jestli sem mam smat nebo brecet.
Kdyz teda hitler nechtel valku, proc napadl polsko? Kazdemu bylo jasne ze f a vb musi nemecku vyhlasit valku, pokud chteji mit jakykoliv mezinarodni respekt a narok na velmoc.

Velmi me pripominate s vyklafem historie prvniho prezidenta zapadniho nemecka, ktery rekl ze nacismus nevznikl v mnichove, ale versai.
A nemohl se vic mylit.

pro Czert : Pokud bych chtel byt maximalne strucny, tak napisu, ze vse, co mi zde uvadite, je (bohuzel) hloupy blabol, ukazujici, ze nemate zadne znalosti moderni historie, coz by se jeste dalo pochopit, ale ani tu minimalni historickou empatii, tedy schopnost vcitit s do toho, co mohli prozivat lide o dve az tri generace starsi v te neklidne mezivalecne dobe. Pritom jste mi psal, ze jste studoval psychologii (?), proto se divim. Jinak bych asi mavnul rukou...

Receno jinak, vsichni tehdejsi Francouzi a Britove (a jiste i Nemci, ale to je jiny pribeh) zili po I. svetove valce v situaci, kdy jim bud nekdo z rodiny padl, nebo byl zmrzacen, nebo prinejmensim znali v sousedstvi ci v ulici nekoho takto postizeneho. Ten prizrak probehle valky byl proste vsudypritomny a ovladal mysleni i jednani lidi. Popsat jednani britske ci francouzske vlady jako "srabactvi" muze pouze ignorant, kteremu zcela unikaji veskere historicke souvislosti. Nerad podobne slovo pouzivam, ale v tomto kontextu mne jiny vyraz nenapada.

Muj vyklad umoznuje pochopit jednani Chamberlaina i Daladiera za mnichovske krize, i to, proc byli po navratuz Mnichova vitani doma jako vitezove. Nechapu, kde jste nasel moralni silu kritizovat francouzske volice za to, jakou vladu si zvolili, to snad bylo jejich svate pravo ? Nakonec, v roce 1939 to byla prave Francie a Velka Britanie, kdo vyhlasil valku Nemecku, nikoliv naopak, Hitler valku se zapadnimi demokraciemi nechtel.

Mira
A mohl by si nam ty plany edwarda greye popsat?

Obecne
Nejlepsim prikladem onech bilich pirek rekl jisty vyznamenany vojak, nevim jestli to byl primo zmineny, ci jiny, jen si vzpominam ze byl australan.
A rekl to ve smyslu ze bila pirka davaji znudene panicky, co nemaji nic na praci nez stebetat a rozdavat pirka. Aby sly do tovaren na valecnou vyrobu nebo do nemocnic jako osetrovatelky je nikdy nenapadne.

Flek
Ano, britove sli do valky s nadsenim, ale jakmile prisli na to, ze za par mesicu nebude konec a slava a sila imperia zvysena, a zadne velje hrdinstvi a metal na fronte se jen tak nedostane, nadseni hodne odpadlo.

A ta omluva chovani chemberlaina, je skutecne moderni omluva nemajici realny zaklad, jen ma omlouvat srabactvi chemberlaina a anglie.
Ano britanie utrpela velke ztraty, ale v ramci celkove populace mensi nez nemecko, jak procentualne, tak i absolutne, a nemci presto rinceli zbranemi.
Takze valecnymy ztratami britske ci francouzke srabactvi omlouvat nejde.
Byt ano, demoralizace francie byla bezprecentni, ale to bylo zpusobeno tim jakou bezpaterni vkadu si francouzi volili.
Ne nadarmo se rika, ze jedina vec kterou francouzi miluji vic nez komunismus sou stavky.

A jediny vetsi rozdil v 14 a 39 byl v tom ze v 14 valku chteli vsichni, kdezto v 39 byly anglie a francie chteli udelat cokoliv aby valce zabranily, zbytek by valku uvital, at uz nemci, polaci, rusove ci ostatni.

Podepsáním ultimata Srbsku a prohlášením "Mým národům" FJI dostal R-U do zničující války, přesto, že c. k. armáda byla připravovaná na válku, celá proválečná lobby zničila staricke mocnarstvi. Válku R-U prohrálo FJI zemřel v11/1916 a mladý císař Karel chtěl válku ukončit nezvládl to, německý císař Vilem byl neústupná a vyjednávací to zvorali nacele care.Vítězne státy Dohody zrusily Brest-litevsky mír z 3/1918 s kterým souhlasil Lenin, to vše bylo sečteno a zvazeno ve Versailles. A tak bylo zaděláno na další ještě horší válku. V Rusku vypukla revoluce a nase legie na Sibiři ve službách Francie se postupně vracely do Československa. Někteří historici považuji obě světové války za jednu a do jisté míry mají pravdu. VB a Francie již nebyly nikdy tak silně a přišly o své kolonie a jsou v současnosti státy stredni velikosti, včetně Německa takových statu je po světě desítky.Ceskoslovensko již neexistuje stejně jako Jugoslávie.

Prepada mne nostalgicky smutek, kdyz vidim ty odhodlane tvare britske verejnosti v lete 1914 a jeji nadseni pro valku. Jiz po nekolika mesicich, po prvnich Yprech a po bitve u Loosu, bylo vse jinak, a Somma se svymi hetakombami vse zpecetila. Statisice mladych muzu se po valce do Britanie nevratilo, a ti, co se vratili, si velmi casto nesli tezka zraneni na tele i na dusi, nezridka oboji. Ukazuje to, jak muze narod "zhloupnout", proto jsem rad, ze zde byl uveden britsky priklad, nebot u nas se casto cituje ten sudetonemecky, i kdyz v tomto pripade lze leccos racionalne pochopit.

Britanie vstoupila do Velke valky v roce 1914 velmi lehce, a stalo ji to straslive obeti, ze kterych se do za dvacet mezivalecnych let uplne nevzpamatovala. To je treba mit take na mysli, kdyz hodnotime treba postoj britskeho premiera Chamberlaina kolem mnichovskych udalosti. Zcela legitimne si kladl otazku, zda Ceskoslovensko ("zeme, o ktere vime tak malo") stoji za ty obeti ? V tom jej utvrzoval Hitler, ktery opakovane tvrdil, ze Treti rise nema s Britanii vubec zadne rozpory, a on sam zadny duvod k valce nevidi, coz bylo situace diametralne odlisna od sudu s prachem, kterym byla Evropa v roce 1914. Zde stacilo pouze hodit zapalenou sirku...