Otakon
Nechapu o co ti jde, kdyby benes nic nenabizel, tak rves ze je to valecny stvac a jeho chyby ze zacala valka, kdyz nabidl kompromis, je dle tebe slaboch.

Cili dle tvych kriterii by byl vzdy soatny na jeho miste i jezis.

Ano, paliva mela lw na delsi dobu, ale ja psal o olejicj (mazacich).
A co stavy nahradnich dilu a munice,
teb znas taky? Ja jo.
Jinak stale si nijak nedelozil kde si orisel na to, ze cesi bynemeli palivo ani na ustup.

czert: Deklarovat ochotu vzdát se jakékoliv části svého území symbolizuje slabost. Beneš nenabídl pouze "české výběžky", ale i těšínsko Polsku. Pokud jde o zásoby v září 1938, armádě ČSR scházel především benzín. Naproti tomu Luftwaffe měla při plánovaných dvou vzletech denně, zásoby na 50 dnů operací. Fall Grün byl plánován na 20 dnů.

Czert

Ještě tedy k těm Indiánům a rozdílům mezi USA a některými částmi té tzv. Latinské Ameriky, kde Indiáni tvoří dodnes i početně dost podstatnou složku obyvatelstva, nemluvě o míšencích zčásti jejich původu, mesticích...
Ano, jasně, tam byl už před příchodem Evropanů do Ameriky nápadný až takový, řekněme, civilizační rozdíl. Hlavně v centrální části Mexika (i když by se to z nějakého kulturního hlediska přes ty jižnější mayské oblasti dalo natáhnout až přinejmenším do dnešní Guatemaly) a v západní části Jižní Ameriky v Andách a při Pacifiku (hlavně dnešní Peru, Ekvádor, Bolívie, příp. i trochu šířeji) žily masy obyvatel, doslova již podřízené nějaké státní autoritě. Španělé pak s conquistou v 16.století vlastně převzali vládu nad těmito masami od těch Aztéků nebo Inků (mimochodem, ta jihoamerická říše Inků byla ještě o dost rozlehlejší a hlavně centralizovanější než to panství Aztéků, a za poznamenání může stát, že někteří autoři tvrdí, že měla rysy moderního totalitního státu).
Samozřejmě, jinde v Amerikách (včetně území dnešních USA) byla situace v tomhle ohledu v různé míře odlišná.

Otakon
A co jako mas s tou necasovou misi?
Jak jiste vis bylo to maximum kam byl benes ochoten zajit a predstavovalo to cca 30% uzemi ztracene v mnichove s podminkou ze by se vsichni nemci co zbyly v csr exoedovali do rajchu.
Kdyz ji ctrs, cti poradne.

A ten nedostatek benzinu na ceske strane mas z kama?
A vis co je vtipne? Ze nemci se zasobama na tom nebyly taky nejlip, bud benzin nebo maziva pro letadla mely jen na 3 dny.
Takze asi tak.

Karlik
Ty po me chces citaci onoho narizeni? Ty velky wikipedista co vi jen to co mu najde gugl behem 5 min?

Karlim
Kdyz ses tak genitalni, vysvetlibrelevanci mezi srovnavanim prepadeho statuba neprepadeneho.

A kdyz tak mas napbeliamus z toho, ze cesi nebojivali v 39, napis me jediny protest zapadu proti tomu, abys dokazal ze nebyly jeste vetsi srabci nez cesi.

Czert: O tom slyším poprvé, že by toto trozhodnutí Hodžovy vlády bylo zrušeno. Nebylo! Kromě roho, Beneš u dříve deklaroval ochotu k územním ztrátám(Nečasova mise), čímž dokonale podrazil nohy zastáncům neústupnosti Hitlerovi ve Francii. Pokud jde o armádu ČSR, ta neměla v září 1938 zásoby které by umožňovaly vést válku. Mnohé jednotky armády neměly v říjnu 1938 ani dostatek benzínu na to, aby se stáhly do vnitrozemí.

Karlim
"Armáda, která stojí po mobilizaci na hranicích země, která zahodí flinty do žita a odtáhne kňourat do hospod si zaslouží pohrdání a plivanec."

Jenze cesi udelali presne to co jim zapad naridil.
Uz te vidim jak plives na nemce za to ze uposlechli narizeni.

Hert
Tak i v usa samotnych se vzpomina jen geneze indianu v usa, a kazdy kdo se pokusi poukazat na osud indianu jinde je hned oznacovat za white supermacist protoze si dovoluje jit proti dnes svatemu woke narativu.
Byt ano uznavam, jizneji se ta integrace indianu lepe vydarila, a to nejen diky tomu ze se mistni indiani nebourili.
Hodne pomohlo to, ze mistni domorodci kolonizazory - spanele - videly jako osvpboditele a zachrance z aztecke nadvlady a krutosti, azteky jejich risi znicily.

Ponekud rozdil opoti isa kdy jeden nevladl vsem.
Asi jim tam chybel saron.

Otakon
"Takže Francouz by lusknul prsty a Němec by se odsud vypařil? Pochopitelně, i při zapojení Francie do války by se události odvíjely předvídatelným směrem. Francouzi by se na Siegfriedovu linii nehrnuli"

Tady ma nekdo problem s chapanim psaneho. Nikde sem nepsal ze sem ocekaval ze by frantici se chovali jinak nez v 39, jen toze se dle spojenecke smouvy mely zachovat minimalne jako v tom 39.

A ne, plna mobilizace nebylo divadlo, protoge nova vlada, ta co vyhlasila mobilizaci, zrusila predchozi souhlas s odstouoenim.
Dej si fakta do poradku.

Karlik
"Můžeš tady citovat pasáž z té smlouvy, kde se Francie zavazuje poslat armádu ve chvíli, kdy se Slovánkům v Československu děje nějaká křivdička a místo obrany země se válejí doma na gaučích a u piva po hospodách ?"

A muzes ty citovat odstavec ze ktereho vypliva, ze si frantici muzou honit frantiky, pokud presne tohle nastane?

A k tem tvojim milovanym lucembzrcanum, bapis presne datum kdy ze to nemecko prepadlo csr.

karel3: :thumbsup::thumbsup::thumbsup:

Czert

S těmi Indiány... Tak jistě, že i v těch latinskoamerických státech i po svržení španělské, příp. portugalské nadvlády (analogie toho, čeho dosáhly o pár desítek let dříve USA na Velké Británii) docházelo hlavně v 19.století k obdobným genocidním procesům. Že poutá pozornost jen USA...??? Tak nevím, jestli je to pozůstatek prokomunistického pohledu z dob studené války (prostě házet na USA všechno špatné), anebo jednoduše jen toho, že vliv USA je u nás přece jen mnohem citelnější než vliv latinskoamerických republik...
Ale z takového čistě jen rasového hlediska (nemluvím o skupinách, které žily prakticky mimo státní autoritu apod.), v některých těch latinskoamerických zemích (Mexiko, Peru atd.) jsou ti Indiáni, z ideového hlediska třeba už kvůli dědictví těch předhispánských civilizací, prostě bezpochyby součástí tamní národní identity daleko více než v USA nebo i zase některých jiných latinskoamerických zemích (Argentina, i Brazílie atd.) - a zrovna takový mexický nacionalismus na tomhle hodně bazíroval/bazíruje.

Nedá mi to nevzpomenout mexického liberálního presidenta 19.století Benita Juáreze, který je u nás známý asi především tím, že bojoval proti francouzské okupaci Mexika, a v roce 1867 byl na jeho vrchní rozkaz zastřelen rakouský arcivévoda Maxmilián jako svržený mexický císař. To byl navzdory svému španělskému jménu čistokrevný Indián, národnosti Zapoteca, z jihomexické Oaxaky, který v dětství ani nemluvil španělsky... A jistě, že se při svém politickém vzestupu v Mexiku setkával kvůli tomu s despektem přinejmenším ze strany svých konzervativních odpůrců.
Nicméně, od toho Juáreze se docela snadno oklikou dostaneme k Mussolinimu, tj. jedním z probíraných ve výše představeném článku, i když se jedná jen o takovou úplně soukromou a na první pohled marginální záležitost.:smiley: Je totiž známo (nebo uváděno jako fakt), že právě na počest Juáreze, kterého obdivoval, pojmenoval Mussoliniho otec, kovář anarchosocialistického smýšlení z italského kraje Romagna, prvním křestním jménem svého syna, narozeného v roce 1883.:smiley:

Czert: Takže Francouz by lusknul prsty a Němec by se odsud vypařil? Pochopitelně, i při zapojení Francie do války by se události odvíjely předvídatelným směrem. Francouzi by se na Siegfriedovu linii nehrnuli a válka v ČSR by nabrala ve snaze rychlého ukončení bojů brutální průběh. Pokud by do války zasáhl SSSR, přerostla by válka ve válku celoevropskou, protože Polsko, Maďarsko a Rumunsko by nezůstaly stranou. K tomu by ale nikdy nedošlo, protože armáda ČSR neměla v září 1938 válečné zásoby a vláda ČSR odhlasovala předání Sudet Německu už týden před Mnichovem. Pozdější mobilizace už byla jenom divadlo,

Nobelova cena míru je prašivá politika.


otacon70
A dnes je MD symbolem zrady a křiváctví. Ono totiž tady vůbec nejde o nějaké závazky kohokoliv vůči nám, o čemž tady blábolí Germán kadlik. Tady jde o to, že tahle "dohoda" bylo v podstatě ultimátum a nepřátelský krok vůči tomuto státu, kde patrně oba dva žijete. Zkuste se zeptat pamětníků, jak si MD cenili.

Navíc jak smysluplné to bylo řešení, nám ukazují další události. Válku to pozdrželo o rok a naše zbraně pomohli náckům smáznout Polsko a zahnat do moře Frantíky i Anglány.

Osobně to chápu tak, že Francie a VB by se měly stydět.

http://icej.cz/lang_cs/aktualita/216.html

Otakon
Tak i po anslusu rakouska cesti politici byly ochotni bojovat, jen to bylo pidminene tim, ze jim pomuze francie, presne v duchu spohenecke smlouvy.
Realne tadny soudny clovek, at uz cech, rus, nenec, polak, ital, franciuz atd by nemohl ocekavat ze cca 5x mene pocetny narod se sam dokaze ubranit.

A skutecne vyvetsli jak cesko sovetska smouva vytvorila cestu k mnichovu.

czert: Myslel jsem pochopitelně československé politické špičky.

Hertl
Krasne ste poukazal na pokrytectvi kritiku vyvrazdovani indianu, kdy dotycni rvou jen o tom co se delo na uzemi usa.
Vyvrazdovani indianu v jizni americe ci mexiku jim absolutne nevadi.
A pokud zustane v usa, tak nevidim v cem se bili muz choval jinak nez indiani, ti se snazili taky druhy kmen vytlacit ci vyjladit a sebrat mu uzemi.
Ke smule indianu vyhrala jejich spor treti strana.

Otakon
Ty ses humorista, napred napises ze adlovi po anslusu o valku neslo a paknapises ze adla potreboval rychlou viteznou valku na zlomeni opozice a na stmeleni naroda.
Nspres se teda rozhodni co ajak myslis.

Miloš Gavenda

Když už se to tu dostalo i k tomuhle, pokud jde o území (třeba až dnešní) USA, tak to může být sporné (a to "území USA" je tady hodně důležité, protože jinak bychom se mohli bavit o celém prostoru amerických kontinentů od Kanady na severu po Chile a Argentinu na jihu).

Je pravda, že k různým genocidám docházelo už v souvislosti s boji mezi Indiány a anglickými osadníky v té východní, přiatlantické části dnešních USA (ta tzv. Nová Anglie, jižněji Virginie atd.) od první poloviny 17.století. Z té tzv. Nové Anglie je dost známá genocida Pequotů z roku 1637.
Ale k řadě masakrů (nebo třeba stěhování Indiánů do rezervací) tam došlo až v souvislosti s postupem USA na západ, kolonizací těch západních oblastí v 19.století (anebo třeba taky Florida, do roku 1819 španělská, a války USA s tamními indiánskými Seminoly).
Teď jenom úplně namátkou, pokud jde o tyto indiánské války, tak vždyť stačí připomenout asi i u nás dost známou bitvu u Little Bighornu, v Montaně, z roku 1876, i když jasně, že zrovna konkrétně tady nešlo o nějaký masakr indiánského obyvatelstva, ale naopak indiánští bojovníci (hlavně Siouxové/Dakotové nebo Lakotové) v podstatě zmasakrovali celý oddíl kavalerie US Army. Ale to pokud jde o časový kontext těch událostí - a že už se to týkalo přímo USA...

Jinak, samozřejmě, Indiáni žijí v USA dodnes (největší z těch etnik jsou Navahové v jejich jihozápadních oblastech) - a od roku 1924 mají všichni občanství USA.

to Míra
tvl většina indiánů byla vyvražděna dřív než nějaké USA existovaly.

Bombero :thumbsup:

Jura- proč by komunista jan keller měl být nominován?
https://denikn.cz/88076/sdilejte-nez-to-smazou-pravdu-o-humanitarnim-bombardovani-vam-havlovi-kritici-nereknou-ale-mozna-ani-zastanci/
Nebo máte na mysli hradního bumbála, který to schválil a podepsal?

Nebyl taky nominovanej humanitární bombarďák?

Hitler se cítil Mnichovem okraden o válečné vavříny. Potřeboval rychlým vítězstvím zlomit opozici v armádě a spojit krví rakouský a nemecky národ. Pokud jde o SSSR, nikdy jim nešlo o boj proti nacismu(ještě v roce 1932 považovali za největšího nepřítele německou SPD) ale o to využít situace a šířit bolševismus. Naivní Beneš by jim ještě umetl cestičku do střední Evropy.

Jen takovou vlastní poznámku nebo spíš úvahu... Myslím, že Nobelovu cenu za mír můžeme vnímat za nějaký pokus nějakého veřejného ocenění v jistém etickém směru, ale takový reálný význam bych tomu asi nepřikládal.
Když tedy článek pojednává o nominacích Mussoliniho, Hitlera nebo Stalina, a v diskusi jsou připomenuti jako ocenění např. Nelson Mandela nebo Jásir Arafat, a třeba už i jaksi mimo je řeč i o Američanech...


Tak jedna z historicky prvních Nobelových cen míru, v roce 1906, byla udělena tehdejšímu presidentu USA Theodoru Rooseveltovi. Na první pohled asi také taková dost kontroverzní osobnost. Myslím, že bychom ho mohli klidně označit za imperialistu, militaristu i rasistu (zakládajícího si na převaze bělošské anglosaské civilizace) :smiley: - což nepíšu proto, že bych ho chtěl nějak pomlouvat, ale dá se to vyvodit z prací amerických historiků (a jistě normálních historiků, nikoliv nějakých sluníčkářů či něčeho podobného, co může být módní v USA dnes).:smiley:

Theodore Roosevelt patřil ke konci 19.století k výrazným propagátorům ideje vzrůstu námořní síly USA, patřil k předním "jestřábům" (jingoes), kteří stáli za počátkem americko-španělské války roku 1898 (které se také osobně, na kubánském bojišti, zúčastnil)...
Presidentem USA se z vicepresidentské funkce stal po zavraždění presidenta McKinleyho v roce 1901, zůstal jím pak přes další volební období do roku 1909.
Dalo by se dodat, že jeho presidentství bylo spojeno např. s procesem, během něhož se Karibské moře změnilo prakticky v "rybník" USA. Demonstrací námořní ozbrojené síly třeba podpořil odtržení Panamy od Kolumbie v roce 1903 (samozřejmě, v zájmu výstavby Panamského průplavu za podmínek, výhodných pro USA). Jasně, v rámci tzv. Monroeovy doktríny se zase např. rázně postavil za Venezuelu, u jejíhož pobřeží se na přelomu let 1902/1903 objevily válečné flotily Velké Británie, Německa a Itálie, aby po ní společně vymáhaly finanční pohledávky, které měla venezuelská vláda uhradit jejich občanům nebo společnostem...

Dalo by se pokračovat... Ale konkrétní věc, za kterou Theodore Roosevelt tu cenu obdržel, se týkala prostřednictví USA na ukončení krvavé rusko-japonské války let 1904-1905... Tak snad si ji zasloužil... (?):smiley:

Czert

"... a jeho nástupce je v rasismu ještě horší než apartheid, ten naštěstí nobelovku nedostal."

Těmi, kdo nedostal tu nobelovku, je asi míněn někdo z Mandelových nástupců, ale dodal bych, že v roce 1993 tu Nobelovu cenu za mír dostal spolu s Mandelou ještě tehdejší jihoafrický president Frederick de Klerk, kterého ještě můžeme považovat za představitele apartheidu (tak nakonec, na podobném principu ji totiž pak v roce 1994 dostal Arafat společně s izraelskými politiky Peresem a generálem Rabinem).:smiley:
Jinak, ten Frederick de Klerk byl takový reformistický politik, jehož role vůči aparheidu v Jihoafrické republice je často tak nějak srovnávaná s rolí Gorbačova vůči komunismu v Sovětském svazu (a zrovna Gorbačov ji taky obdržel v roce 1990)...

Otacon
Lol, tak nemci po anslusu o valce neuvazovali.
Tak proc uoekli mnichov ktery k ni mohl vest?
A pak, proc nemecko pak dalo polakum ultimatum, danzig nebo valka.

A skutecne rozeber jak k mnichovu mohla vest cdsko sovetska smlouva.

Itakon
Ano, mnichov mohli vsichni ocenovat, ale jak vime mir pro nasi dobu jaksi neprinesl, ze, spis naopak.

Kdyz vsichni bezi k utesu, ten kdo bezi od nej je povazovan za blazna.

Tady jde videt ze nobelovka miru byl vzdy jen politicky cirkus, staci se podiva ze ji dostal obama, jtery na triku tisice nevinych a jaky to byl valecnik, mel spis dostat medaily vojensko prumysloveho komplexu.

A pak tu sou samozrejme otevreni teraristi jako arafat apod co ji nikdy dostat nemeli, ale tenhle vybor vzdy miloval leviccaky a marxisus komunismus.

A ten mandela byl taky gol, v programu mel skoncit s rasismem, aparteidem, ale za jeho vkady zavladl rasismus proti bilim, a jeho nastuoce je v rasismu jeste horsi nez apartheid, ten nastesti nobelovku nedistal.

Mira: Po anšlusu Rakouska už politické špičky o válce s Německem neuvažovaly. Pokud jde o Mnichov, vedla k němu dlouhá cesta. Začátkem byla možná smlouva se SSSR, když Beneš začal užaslému britskému velvyslanci přednášet o výhodách stalinismu.

Míra- to je zase rudý výbl itek
původní obyvatelstvo zdecimováno nemocemi od španělů, portugalců,anglánů
otrokářství v 18st je špatné, ale gulag ve 20století je OK
amerika nemá nikoho, jako byl hitler, musolini, stalin, lenin
hirošima, ngasaki- to uý nemá ani cenu komentovat tady ty komunistický lži,dávno vyvrácený
doufám, že jste nezapomněl na polsko, finsko, ukrajinu,madarsko, čssr,lybii,gruzie, česká republika, atd...

to alexa
Mussolini byl také válečný zločinec par excellence. Mimo jiné kvůli brutální válce v Habeši, kde použil chemické zbraně. Jinak jeho verze korporativního socialismu nebyla tak drsná jako ta západo- a severo-evropská (nacismus) nebo ruská (sovětský komunismus), ale i on likvidoval své domácí politické odpůrce. Italský fašismus měl nejblíže k naší vládě "národní fronty" a totální nadřazenosti "socialistických organizací" nad občanem.

Zabudol som,
článok rieši okrem Stalina aj Hitlera. A tiež Mussoliniho aj keď neviem za koľko životov je zodpovedný on.

Článok nerieši ani Mandelu (jeho manželku) ani Arafata ale Stalina ktorý je jednoznačne zodpovedný za milióny životov.

Mnichovskou dohodu oceňoval tehdy téměř každý - bylo to jediné, smysluplné řešení. Budoucí prezident USA, JFK, si jí dokonce zvolil jako téma své diplomové práce.

liberal shark :thumbsup: velmi výstižně napsáno
alexa-123- a kde je ta hranice zavražděných? 10,1000, 100 000 nebo milion?A do toho množství je to OK?Navíc ti 3 byli jen navržení, ale tenhle ks.ndl ji tostal. Jak arafat,tak mandela

To alexa:
Nelson Mandela byl rasisticka a terorista, který má na svědomí tisíce mrtvých a rozvrácení prosperujícho státu. Možná že on sám osobně nikoho nezabil, ale jeho manželka Winnie Mandelová proslula upalováním černých odpůrců ANC zaživa pomocí pneumatiky s benzínem, navlečené kolem krku.
Dalším takovým laureátem Nobelovy ceny míru je rasista a islámský terorista Jásir Arafat. Ten vraždil vlastníma rukama.

Bombero

Neviem ako ty ale ja neviem o tom, že by Mandela zabil milióny ľudí (Hitler, Stalin)

tak když ji dostal mandela, tak proř ne tihle....