nekdo muze rict ze manipuluju s fakty, jiny ze pisu to co je pravdive a nepopularni

to, jestli je nejcernejsi nebo realne, ukaze jen a jen budoucnost.
to ze ukrajinska ofenziva celkove selhala a nesplnila ocekavani, snad nepopres.
1. je celkem jedno jake maji ztraty u avdivijky rusove, dulezity je celkovy vysledek. u avidijky neni veskery boj, nebo ano ?
a jak sam pises u celkovych ztat je to jen 2 az 3 ku 1 - coz je pomer ktery favorizuje rusko.
jinymy slovy, pokud u avidijky rusove prohravaji pomerem 20:1, jinde musi rusove vitezit/prohravat/remizovat pomerem 1:1 (ci lepsim) , aby ses na celovy vysledek 2/3 ku 1 dostal.
to je matematika.

a jak nam realita ukazuje, rusko ma hlubsi sklady na doplnovani ztrat nejen nez ukrajina, ale de fakto i nez cela evropa co je ochotna dat.
hodne se tady a jinde rusku vysmivaji ze taha tanky ze 60 tych let, jenze vtip je v tom, ze jak se nejen tu psalo o dodavach leopardu jedicky na ukrajinu, tak nikomu nedoslo ze se de fakto o tank z tech samych let (jakt ze se nikdo nesmal?), ktery kvalitou zaostava za t72 ci jeho ekvivaenty v te dobe vyrabenymy, byt ano, je lepsi nez t55.

2. pokud sou ukrajinci nuceni menit hodne uzemi za to, aby se jinde mohli lepe branit, v dobe kdy jinde podnikaji protiutok, znamena jen a jen to, ze ukrajina nema dostatek sil a ze preferuje doplnovani utoku na ukor obrany na zbytku fronty.
uvidime jak dlouho se budou urajinci branit, at uz u chromoveho ci jinde.
za jak dlouho ty vidis ze ukrajinci zahaji protiutok u avidijky ci chromoveho ?
dle tveho optimismu cekam, ze by meli brzo, dle me az za dlouho, pokud vubec.

a diky za tu 47 brigadu. coz je presne ten stret propagandy a reality o ktery me jde. realita je takova , ze ukrajinci nektere leopardy 2 (a nejen ty) nenavratne ztratila , jine byly tezce poskozene, coz uvadi i oryx a jine stranky, ktere jen zpracovavaji fotky apod a komentare nechavaji na ostatnich.

vzpominas si na debakl s ph2000 s tim jak si ukrajinci stezovaly ze hlaven ma malou zivotnost a je dost nespolehliva ? aby pak po case vysel damagecontrol clanek o tom, jak s jednim kusem sou ukrajinci moc spokojeni a ze jeho hlaven uz vydrzela 20 000 vystrelu ?
kde byly podobne damagecontoly clanky o nemecke pusce g36, po tom co dostali nemecti vojaci na prdel v afghanu ?
nikde, to se nakonec musel sam vyrobce branit u soudu, ze dodl presne to co si armada objednala.
cili jak bylo receno u soudu a ruzni lide ve videjich dokazaly, nepresnost palby nemeckych vojaku v afghanu ktery ztropil onen skandal, nebylo v tom, ze by zbran byla spatna, ale proste nemecti vojaci selhali. at uz pri (streleckem) vycviku nebo proste a jedoduse si sparve nenastavily miridla.

proste to dokazuje, ze kdyz jde o to chranit zadek politiku, media plni objednavku.

Czertik,

ale to je přesně ono, třeba tebou zmiňovaná aféra s PzH 2000 - oba ty články mohou být docela dobře pravdivé - z počátku měli opravdu Ukrajinci vážné problémy, protože zanedbávali údržbu a chovali se k nim stejně, jako k sovětské technice. Po doplnění výcviku problémy ustaly.

Media většinou neplní žádnou politickou objednávku, ale potřebují přilákat čtenáře a zajistit si prokliky, navíc dobře vědí, že přes nadpis přejde méně než 5% čtenářů... takže používají bombastické nápisy, které mají zaujmout. Naprostá většina článků je navíc psaná lidmi, kteří o dané problematice nic neví a kteří mnohdy pouze kopírují.

Ty jsi například napsal, že některé západní zbraně naprosto selhaly, upřímně řečeno, napiš které, protože já vím pouze o AMX 10RC a i tam je to sporné, protože od okamžiku, kdy je nasazují jako průzkumný a podpůrný prostředek pro výsadkáře, tak se osvědčují a chtějí jich dalších nejméně 40.

Nebo tebou zmíněný leopard 1 je to starý tank? Jistě, je. Je to špatný tank? Ve verzi 1A5 určitě ne.
I ten nejmodernější dodány tank 2A6 je z roku 2001 a stejně si natírá na chleba i nejmodernější T90M Proryv 3.

Takže pokud říkáš, že Ukrajina má ztráty, jistě má, dokonce nejspíš těžké, ale pokud bylo zatím dodáno 18 2A6 a ty stále bojují, tak to znamená několik věcí.
- Především, že Oryx, resp. teď už hlavně skupina kolem Jakuba Janovského odvádí mimořádně kvalitní práci a je to velmi spolehlivý zdroj.
- dále, že rusáci neskutečně kecájí
- a většinu, možná všechny poškozené tanky se daří opravovat

Sám správně píšeš, že ukáže teprve budoucnost. S tím plně souhlasím, a rozhodně nemohu popřít, že se Západ nakonec nebude snažit Ukrajinu dotlačit ke kompromisu, nicméně jsem přesvědčen, že v takovém případě nás do 10 let čeká válka, a to už válka velká, která se dotkne přímo nás.

zdenku, na pohadky sem prestal verit v cca 15 letech.

to, ze by se naucily udrzbu zrovna u pz2000 a u jinych systemu jako cesar apod uz ano me tak trochu nestymuje.
ani dnes nejde najit clanky kde by ukrajinci chvalili pz2000, kdezto jine delostrelecke systemy chvali.
takze verim tomu, ze at uz z duvodu nutnosti narocne udrzby ci jinych pz proste neni popularni a evidentne se pro konflikt vysoke intenzity nehodi.

jiste ze mediim jde o kliky, a ted se zeptej sam sebe, co by vzbudili vetsi pocet kliku, sdileni a penez z reklam. napsat ze bundeswehr ma spatne zbrane, nebo ze vojaci v afghanu sou mizerne vycviceni ? myslim ze oboji by ve sledovanosti spolu byly vyrovnane.

a ktere zbrane selhaly ? pokud to vezmu z pohledu pesaku, tak ti si ze zapadni techniky chvalili jen m2 bradley, cili z toho jde vyvodit ze ostatni technika nesplnila ocekavani.

k tomu amx10RC, oni je ukrajinci nasovali i jinak nez jen jako mobilni dela (pro primou palbu stylem uder a zmiz) ci pruzkum ? vzdyt kazdemu muselo byt na pohled jasne ze to jen plechovka s velym delem, ktera nemuze zadny primy zasah byt jen flusanceem prezit. kde je potom ona tebou vychvalovana genialita ukrajinskeho veleni ?
skutecne od stroje co byl projektovan jen pro nasazeni v africe, kdy pomalu byl zazrak pokud rebel mel cokoliv tezsiho nez kalacha, tak nasazovat ho do primeho boje by mohl jen naprosty idiot nebo naprosty zoufalec stylem lepsi po...ny papir nez uplne zadny na utreni zadku, obrazne receno.

jiste ze leo1A5 neni na svou dobu spatny tank, ale to nemeni nic na tom, ze byl staveny na to, aby prekonal T55 s tim ze na modernejsi konstukce jako T72 ci T64 nebo i T62 uz proste nema.
proti temhle modernejsim konstukcim byl postaven prave leosek druhy.

k tem leoskum 2, ano i 20 let stara verze dokaze porazit posledni T90...z toho prosteho duvodu ze v elektronice sou proste o 20 let pozadu.
a jak jiste vis, tyhle posledni verze T90 sou mene kvalitni nez drivejsi verze ktere se vyrabeli s dodanymy zapadnimi systemy, nez jejich dodavku ruska invaze v 22 zarazila.
a jak jiste vis, tak cca 75% veskereho importu zbranovych technologii( financim vyjadrenim) do ruska v letech 2014-22 pochazela z francie a nemecka.

to, ze rusaci neskutecne prehaneji vi snad kazdy.ale myslet si ze i ukrajinci neprehaneji je naivita.
nebo doslova hazeji kourovou clonu, vzpominas na ukrajinksou raketu co dopadla do polska ?
ukrajine by pomohlo daleko vic kdyby narovinu rekli, jo, je nase a proste selhala, miisto toho zkusili ruskou cestu a ze udelaly ze sebe sasky (rusy).

co se tyka leo 2, tak by byl pomalu zazrak kdyby byly vsechny dodane tanky jeste bojeschopne. nezpochybnuji jejich odolnost, ale to ze tank nemuze prezit vsechno, ale hlavne rozhoduji nahradni dily, a u tech mam vazne pochybnosti ze jich bude dostatek. uvlast kdyz nemecke ozbrojene sily v poslednich letech hodne trapil nedostatek nahradnich dilu.
a zvlast kdyz na ukrajiu byly dodany tanky ktere byly prakticky na konci svoji technicke zivotnosti, kdy byly provozem hodne opotrebovane a proto potreba nahradnich dilu o to byla a bude jeste vyssi.
vzpominas na to, jak nam neci chteli dat zdarma A4, ktere byly v tak uzasnem stavu, ze jejich uvedeni do plne bojeschopneho stavu (ktere by zaplatili cesi) by bylo ve vysledku jen o neco velmi malo levnejsi nez nakoupit fung nove tanky ?

co se tyka zapadu a ukrajiny, tak muj pohled je jedoznacny a nikdo me ho nebyl schopen cimkoliv vyvratit (mysleno tvrdymy fakty napr o dodane technice, ne idologicky) a to en, ze cilem zapadu je davat tolik techniky aby mohla ve valce pokracovat , ale nikoliv vyhrat.

neveris ? jak je to s onim slavnym lanem eu na spolecny nakup delostrelecke munice ? uz zvysili na dvojnasobek svoje puvodni pozadavky na mesicni vyroobu jako americane, nebo stale maji zcela nevyhovujici puvodni cil ? a je to stale klasika eu ? kdy veskere zisky potecou do zapadnich firem a vychod ze spolecneho financovani bude mit jen vysatou penezenku.

no a pokud nas bude cekat velka valka, at uz 3 svetova nebo ?????? celoevropska, jedna vec bude jista, bude moct za to jen a jen eu svoji stupidni politikou.

Czertik,

já s tebou v mnoha ohledech souhlasím a poslední odstavce ti klidně podepíši, ono samo prohlášení představitelů našeho ( ale jistě i evropského) zbrojního průmyslu, že byli a stále mnohdy jsou považováni za "prašivé", hovoří za vše.
Dále nevidím důvod ti jakkoliv vyvracet, že Západ neví, co po :flag_ua: vlastně chce a stále se nerozhodl, zdá má vyhrát. Myslím si totiž to samé.

Dám jenom jedinou poznámku: ty tvrdíš, že Ukrajina přehání, souhlasím, ale v tomto případě to považuji za pro mě nepodstatné a když už nic jiného, tak musím zohlednit poměr přehánění.
Pokud UA uvádí, že zničila ( zasáhla, ukořistila ) 5000 tanků a jednoznačné důkazy jsou pro více než 2500 tanků, pak přehání maximálně dvojnásobně.
Ovšem pokud Rusko tvrdí, že zničili nejméně 7000 tanků a důkazy jsou pro zhruba 800 a současně Ukrajina nemohla nikdy mít více než 4000 tanků (a to i se západními dodávkami a kořistí), pak je poměr přehánění v podstatě nevypočitatelný.

p.s. myslím, že jsem nikdy netvrdil, že všichni na Ukrajině jsou svatí a že jejich velení jako jeden celek je geniální, kdyby bylo nikdy nedojde k průserům typu 128. horská brigáda :person_facepalming:.

co se tyka rozdilu prehaneni, duvody vidim v tom, ze ukrajinci si nemuzou prilis prehanet, aby neztratily v ocich zapadu duveru, ale pravdu taky nemuzou tvrdit, aby neznicili domaci moralku.

u rusku je to jedno, ti ohledne ztrat jedou jen pro vlastni publikum a co si mysli jinde je jim suma fuk.ti co rusku pomahaji, jim budou pomahat bez ohldu na to co budou rusove psat.

jen takova technicka poznamka k dukazum o 800 znicenych ukrajinskych tancich. To by znamenalo ze ukrajinci prisli o mene nez 25% vsech svych tanku a vice nez by 75% by melo byt pouzitelnych.
a vezmi si jak skemraji o dodavku jakychkoliv tanku, co to znamena ?
bud ukrajinci maji vyzname vetsi ztraty nez muzou rusove dokazat, nebo ukrajinci sou zcela neschopni i pres pomoc zapadu svoje tanky udrzet v provozu, pripadne ulozenky zrovoznit, no a treti je snad nejhorsi. na ukrjine je tak obrovska korupce, ze neni co zprovoznovat a to, co by slo se se nezprovozni protoze prostredky se proste rozkradou.

rekni, co ti prijde pravdepodobne ? lhani, neschopnost, korupce ? ktera z nich ?

to, jak rusove maji hluboko do svych ulozenek, nikdo nevi a nikdy vedet nebude, zvlast kdyz nejcastejsi udaj o 8-12 000 je hodne siroky.

a k te 128. horske brigade, to by jen potrvzovalo co sem tu uz psal drive a nekterym se to hodne nelibilo, ze ukrajicni vcetne vysokeho veleni stale jedou z velke casti podle sovetskeho vzoru a zapadni mysleni je tam vzacne.

ano bude, on o diskusiu zaujem nema, on si ide tie svoje chcimirovske reci bez toho, aby co i len raz konkretne odpovedal na akukolvek otazku a je to evidentne prorusacky troll

Slavoslav:

nesmíte to hned vzdát. Spoustu lidí se nám už podařilo úspěšně konvertovat k rozumu. Vemte si Martin23, Standa, a určitě mnozí další kteří uznali svou chybu a již sem nepíší. Vzdali se pod tíhou argumentů.

Martin23, Standa a podobne boli tupci, ktory si mysleli, ze maju pravdu a asi aj uprimne verili v rusakovu nadradenost. Na Martinkove bachorky ako je to vsetko uzasna taktika rusakov ked utekali od Kyjeva si pamatam doteraz a nakoniec ten trapas co rusak vyraba na ukrajine neustal ked mu padli jeho idealy.

Problem Sebestu je, ze ten je cisty prorusky troll ktory sa diskutovat k teme ani nesnazi a vsade omiela tie chcimirske blaboly bez toho, aby povedal, ze o com ma Ukrajina rokovat ked rusak si dava ultimata. Jeho neprevedcis argumentami, to mozes len u ludi ktory chcu diskutovat

pan Slavoslav:

dříve než vzniklo tohle slovo se jim říkalo idioti. Nemyslím si že je trol. Věří tomu, že USA = satan a musí být vyhlazen. Chybí mu odstup. Nechápu například tu jeho upřímnou radost z toho, že Švédsko není ještě v NATO. To je podle mě známka toho že není trol.

To by mně zajímalo kdo by mi dal minus vždyť jsem napsal něco co vy dva gaučovi válečnici chcete ne Zdenek a Martin 23 ? Tak chcete mír nebo válku s Rusem ? Vy vlastně ani nevíte co chcete , tak to je pak těžké !

já! za to že záměrně plácáte nesmysly...

Marty.Nikoli já se jen rozumně ptám. Ale vy a vám podobni hlupáci umíte jen kecat a plkat bludy . Nic víc. Žádný konkrétní návrh.

většina z nás od prvního dne zastává názor, že pokud se agresor ztáhne zpět na své puvodní uzemí, bude to naprosto bohatě stačit, to vy nás oblbujete tím že agresorovi se má ustupovat, tak jako to chybě činil západ na přelomu třicátých a čtyřicátých let, ale ten se na rozdíl od jiných společností alespon trochu poučil, to je to co vás zcela evidentně štve, vy jste přesně ten druh člověka co by do 45tého s nadšením hajloval a ve 48 odsuzoval válečné hrdiny za udajnou vlatizradu, jen aby se zalíbil tomu o kom si myslí že je zrovna silnější, dost už bylo bezcharakterních... škoda dál mluvit...:face_vomiting:

Šebesta:

Já jsem Vám mínusel nedal, ale dám, ale abych Vám odpověděl, navrhuji vyzbrojit Ukrajinu jak to jenom půjde, zapojit skutečně západní země na 100% a zároveň demokraticky ekonomickou cestou sfouknout Ruskou ekonomiku.

Mír na Ukrajině byl, než tam v roce 2014 zaútočilo Rusko (Krym) a zároveň zákeřně rozvracelo demokratický režim na Ukrajině (Donbas a Luhansk). Ukrajina se snažila bránit, ale nikdo ji nepomohl, proto byl dojednán CHCIMÍR, který vydržel do roku 2022. Teď dojednáme další CHCIMÍR aby se rusáčkové mohli připravit a jedeme na novo. Nevím kolik mírů chcete :D vážně jste k smíchu. Vy skutečně věříte tomu svému konstruktu že mír = žádná válka? Nejste blázen?

putin valku muze ukoncit ze dne naden, zelesnkemu tto bude v jakempokoliv pripade trvat dele, at by byly odminky jakekoliv.

Zdeněk gaučový chciválečník. Nic neviš vidím že sledování jen medii těch " správných " ti zatemňuje mozek zcela.Zkus taky někdy sledovat i jiná media jen ne ty normalizační a pronatovské. Dozvíš se  a možná tě to překvapí i pravdu. Já hovořím ze zkušenosti. Za minulého režimu mnoho moulů sledovalo jen ty komunistické bludy a dokonce jim věřilo. Já jsem už tehdy poslouchal SE  a tak jsem si mohl porovnat komunistické bludy a realitu. Dnes je to Zděňku podobné CT a další normalizační media se těm komunistickým dost podobaji neinformují objektivně.

Chcimír Šebesta, zdá se, že ti senilita už vzala schopnost samostatného uvažování, ale myslím, že by ti hodně prospělo zaposlouchat se do projevů samotného správce Horních uher Grofa Roberta von Fico a především uherského krále Viktora I. zvaného Orbán ...

p.s. mimochodem, mohl jsi mě zkusit smést množstvím faktů, ale nešlo to, viď :laughing::joy::rofl:

Apropos Fico. Poslechni si jeho verzi jak je to s tím prodeji zbrani klidně dál. Rozumný člověk si vždy poslechne obě strany a pak může objektivněji hovořit ziská objektivnější nadhled. Ovšem je velká otázka zda ty jsi rozumný člověk ?

Chcimír Šebesta, takže budou prodávat zbraně dál, viď...
To víš, darované zbraně mír oddalují, zato koupené ho brání, viď.
Já ovšem vím, že pro tebe není mentální tělocvik žádný problém, viď ty Mnichovská zrado :wink:.

p.s. Zkazka: To se jeden tak snažil být objektivní a věnoval pozornost oběma stranám, až zapomněl, že v češtině máme interpunkční znaménka, a stál se z něho ... hmm, chcimír Šebesta :thumbsup:.

Jeden chytrolín gaučový válečník Zdenek. Je trapný jako sáně v letě a pláca bludy jeden za druhým.Už mnohokrát jsem tě usvědčil ze lži a z toho že plácaš bludy. Např. hehe Švédové už jsou V NATO a smál jsii se mi co ty na to ? To bylo někdy v létě máme pomalu Vánoce a Švédové v NATO nejsou , kde jsou ? Nebo jak si bagatelizoval a tvdil že v EU nejsou desítky milióny migrantů ale oni tam jsou a je to už tak kritické že to uznávájí i němečti i francouzští i švédští politici. Válka na Ukrajině je zamrzlá dokonce už i komunista náš president přiznal možná se podřekl, že by se možná mohlo jednat. Většina rozumných lidí to ví a chce . Podle mne je problém že ani jedna strana nechce ustoupit jak Rusko tak Ukrajina. Jenže Zelenskyj zapomíná že to není jen jeho věc.Platí ho celá EU. Fakta neobkecáš gaučový generále.

Chcimír Šebesta, nějak ti ujíždí témata a vyrábíš z toho myšlenkový boršč, nebo je to pohled do tvého mozku?

p.s. mimochodem, stále čekám na povolávací rozkaz, ten jsi nám sliboval hned po zvolení PP a stále nic. Co je to proti Švédsku v NATO, viď ... :laughing::joy::rofl:

p.p.s. znovu se musím zeptat, tobě něco udělala interpunkční znaménka? Ono by to moc smysl nedávalo ani s nimi, ale takhle je to opravdu projev idiota.

PRO Koala vy tu diskutujete jen občas nebo málo. Když jsem tady těm gaučovým válečníkům uvedl minimálně tři tak mi řekli že to je nesmysl a že by to Rusko stejně nedodrželo. Je škoda že třeba gaučový generál Zdeněk nejde radit Zelenskému nebo to nezskusí na poli diplomacie podobně Martin 23. Nakecat toho umí hodně ale to je tak všecko ještě taky vymýšlet a lhát.

Pro Koala .Mimochodem mohu-li se zetat já vás ? Jak vy si představujete řešení rusko-ukrajinské války ? Jistě máte v záloze nějakou moudrost když mírové jednání odmítate. Jsou jen dvě možnosti sednout za stůl a jednat o kompromisu nebo válčit a válčit a válčit. Dále budou umírat vojáci a civilisté hlavně Ukrajinští a EU i NATO bude dál valit zbraně a vše možné Ukrajině dále se budou ještě více rozbíjet domy a veškera infrastruktura Ukrajiny bez šance na vitězství. Ale možná máte v záloze nějakou variantu číslo tři tak sem s ní. Nebo jste taky takový gaučový válečník jako Zdenek a Martin 23 ?