Norský pohled na problematiku nákupu nových tanků
Očekávalo se, že Leopard 2A7NO porazí K2NO Black Panther, objednávka bude podána koncem roku 2022 nebo začátkem následujícího, přičemž by za pár let nové tanky nahradily bývalá holandská vozidla. Toto očekávání narazilo již dříve, když se objevily zprávy, že K2NO si ve skutečnosti vedl v zimních testech docela dobře. Následovala polská objednávka na K2 a K2PL, což znamenalo, že objednávka K2NO neučiní Norsko jediným provozovatelem exotického tanku v NATO. Německu navíc moc nepomohlo vykrucování s pomocí Ukrajině, což nahlodalo jeho postavení solidního dodavatele tanků do západních zemí. Když byly zpochybněny významné politické a praktické (vybudované zázemí) výhody Leopardu, najednou se zdálo, že se koukáme na skutečný souboj vyrovnaných soupeřů. Nebylo to nutně tak, že K2NO byl výrazně lepší než 2A7NO, ale na rozdíl od 2A7NO, který rozvíjel koncept z období studené války a další schopnosti na tento základ přidával (z čehož plynou nemalá omezení), K2NO těžil z toho, že byl navržen až později a měl tak čas se poučit z dalších řešení. To zase poskytuje významné výhody pro růstový potenciál do budoucna, stejně jako úspory hmotnosti, které jsou velmi důležité v zasněžené hornaté zemi, jako je Republika Kore... teda Norsko.
Foto: K2NO se systémem Trophy (zcela vpravo) spolu s dvojicí základních verzí tanku K2 | Hyundai Rotem
A pak koncem listopadu přišel tvrdý kontakt s realitou. Náčelník norské armády, generál Eirik Kristoffersen, doporučil norské vládě, aby nákup tanků byl zrušen a uvolněné prostředky byly nasměrovány na financování vrtulníků a dalekonosných zbraní pro armádu (patrně myšleny PTŘS). To se poměrně rychle dostalo na veřejnost a následovala mediální přestřelka. Náčelník operačního velitelství generálporučík Yngve Odlo veřejně prohlásil, že neexistuje žádná alternativa k tankům a chcete, aby zakázka proběhla. Podporuje ho velitel jediné norské brigády Brigade Nord, brigádní generál Pål Eirik Berglund, který hovořil s norským deníkem Aftenposten a prohlásil, že "Bez nových tanků nám bude chybět podstatná součást bojové schopnosti, která je potřeba." Zatímco velitel armády, generálmajor Lars S. Lervik, je prý proti návrhu Kristoffersena, ale na veřejnosti zůstává loajální (alespoň do té míry, že se odmítá vyjádřit a prohlásil, že dává své rady generálovi , který pak může vládě říct, co chce), řekl velitel obrněného praporu (Panserbateljonen) podplukovník Lars Jansen, že o celé věci poprvé slyšel až po zveřejnění médii. Zkrátka byla z toho docela dobrá mediální přestřelka a vlastně i trapas, jelikož se špinavé prádlo pralo veřejně.
Je třeba zmínit, že Norsko nebude bojovat samo. Není to nic nového, ale novinkou je, že od prvního dne Norsko nebude bojovat samo, ale spíše po boku finských a švédských vojáků. To znamená, že lze očekávat, že úrovně sil budou víceméně stejné na obou stranách hranice – pokud Norsko přispěje těžkou brigádou, o kterou NATO požádalo. Zrušení nákupu tanků a v podstatě zánik norských tankových sil by znamenalo ohrožení pro reputaci Norska zemi jeho spojenci. Koncept rozsáhlých investic do nákupu nových tanků není rozmarem ministerstva obrany, ale vychází z let studií a doporučení. Základem tohoto procesu je bílá kniha Landmaktsutredningen z let 2017–2018 o budoucnosti pozemních sil a v nejnovějším Fagmilitært råd z roku 2019, který vytvořil tehdejší náčelník ozbrojených sil. Ten zdůraznil doporučení pro budoucnost norských ozbrojených sil a výslovně napsal, že nákup nových tanků je považován za klíčový bez ohledu na to, na jaké úrovni ambicí a financování se politici dohodnou. Zatímco se připravuje nové vydání Fagmilitært råd, je těžké zjistit, které změny by ovlivnily tankovou část věcí do té míry, že by se náhle objevily nové informace.
Zdroj: Corporalfrisk
Komentáře
Petr Hejna
18. 01. 2023, 17:06Nedívejte se ani tak na výkony obou strojů, ale na výkon německého válečného průmyslu. Pomalu prosakuje na veřejnost, že jsou na tom Němci dost podobně jako Rusové. Pár naleštěných kousků pro marketink a ve skutečnosti tak 50-ti % bojeschopnost. Nejhorší na stavu německé techniky je fakt, že prakticky nemají náhradní díly do zásoby a objednávají je, až když se něco pokazí. Platí to pro letadla ( jen tak tak mají počet pro NATO ), hlavně ponorky ( nedávno byla bojeschopná jen jedna ), vozidla Puma shoří hned na prvním cvičení a jak je to s tanky se brzo ukáže ( asi je to podobné jako všechno ostatní ).
Německý vojenský průmysl jede na "mírovou" rychlost, zatímco Jihokorejci vše připravují pod přímou hrozbou Severní Koree. Je to jediná země na světě, která je momentálně schopna dodat nějaké tanky v rozumných počtech a čase. Kdo ví, jestli ještě umí v německu vyrobit tankový pancíř, a pokud ano, tak z něho budou muset platit emisní povolenky.
Celá EU vojensky zdegenerovala. A tak se nedivte, že si to někdo přiveze přes půlku světa. Takže pánbůh s námi.
Beodog
18. 01. 2023, 18:14"Je to jediná země na světě, která je momentálně schopna dodat nějaké tanky v rozumných počtech a čase."
To ti řekl kdo, Hejno? Pancíř K2 je odpad a motor s převodovkou si musejí nechat vyrábět od Němců, bez německého strojírenství by se ten jejich pseudopanther ani nepohnul.
Lol, posuzovat kvalitu německé techniky na základě jednoho modelu APC, do kterého Rheinmetallu kvákali fušeři ala Hejna.
Sni dále, Leopard 2 byl exportován do desítek zemí světa a vysloužil si tam pověst kvalitního tanku.
"Kdo ví, jestli ještě umí v německu vyrobit tankový pancíř, a pokud ano, tak z něho budou muset platit emisní povolenky."
Ví to lidé, kteří tomu rozumí , a nikoliv antiněmečtí noob-trollové jako Hejna.
Svým kretenským pseudopříspěvkem, do kterého ještě taháš věci jako povolenky, jsi nedokázal vůbe nic, jenom to, že jsi kompletní military-noob.
Beodog
18. 01. 2023, 13:39Black Panther je neprověřená platforma. Korejci mají dokonce problém s pohonnou jednotkou, takže K2 používá EuroPowerPack s německou převodovkou HSWL 295THSWL. Hlavní důvod nižší váhy je nižší úroveň pancéřování ve srovnání s německým Leopardem 2A7N, a to zejména boční část v oblasti podvozku, kde Leopard 2A7NO má namontovány pláty kompozitního pancéřování. Pancíř K2 je dodnes jeho problematickou záležitostí, protože Korejci původně chtěli použít design typu Chobcham, který používají americké Abramsy, což jim ovšem Američané zatrhli.
Leopard 2A7N0 vychází z prověřené platformy, která je kontinuálně upgradovaná. Lepoard 2 je prakticky kompletně modulární, takže např. v případě poruchy motoru se modul pohonné jednotky vytáhne, nahradí novým a tank je znovu mobilní, v této oblasti udává Leopard světovým trend. Pancéřování německého Leopardu 2 je plně modulární a je to prověřený design. Co se týká kvality děla, tak Němci při společných cvičení s Američany, Brity etc. ve střelbě vítězí.
Korejci nemají vlastní APS, takže používají izraelský Trophy. Německá Rheinmetall vyvinula své vlastní APS, které má ještě lepší parametry než Trophy, mimo jiné je to hybridní design, který má ve svém modulu nejenom prvky aktivní ochrany hard-kill, ale má tam i bloky reeaktivního pancéřování.
https://www.youtube.com/watch?v=iKeuVHKc92U
Rheinmetall vyvinul nové 130mm dělo, o které mají zájem i Briti, aby tímto prodloužili bojeschopnost svých Challengerů.
https://www.youtube.com/watch?v=J8Sa_q-Lz6g
Hlavní důvod, proč chtějí Poláci korejské K2 je averze vůči Německu, která je v poslední ještě více vyostřována populistou Kaczynskim. Vybrat si v současné době do Evropy tank, který sem bude muset být dovezen přes půlku světa, což se týká i náhradních součástek může jenom slepý ignorant. Obzvláště pokud člověk zohlední geografickou pozici Jižní Koreje, která je od Číny, jenom co by kamenem dohodil. Experti při současném směřování Číny pod vedením Mao Tse Pchinga předpokládají nějaký markantní konflikt s Čínou kolem roku 2040.
Leopard 2A7NO je rozhodně leopší tank a volba pro ČR a doufám, že ve vládě ČR nikoho nenapadne ten korejský šrot pro ČR koupit.
Jumpman
18. 01. 2023, 18:05plácáš nesmysly.
Korejci nemají problém s pohonou jednotkou, ale proč vymýšlet vymyšlené a je možné do K2 namontovat powerpack z leoparda, proč to neudělat. Za mě pro evropského uživatele lepší řešení.
Nižší hmotnost K2 je daná menšími rozměry, protože používají nabíjecí automat místo lidského nabíječe, takže může být menší věž, což ušetří dost hmotnosti.
Německá rheinmetal nevyvinula vůbec žádné APS, leopard využívá izraelský trophy...
Poláci kupují K2 hlavně z toho důvodu, že korejci jsou jediným výrobcem schopným dodat nové stroje v reálném čase a kývli na licenční výrobu v polsku, což německo se svým leopardem není ochotno připustit
Beodog
18. 01. 2023, 18:25Jumpman
Už jenom z první věty je vidět tvá úroveň.
Nesmysly plácáš ty a čím více píšeš tím více to dokazuješ, korejský bote. Používají německý powerpack, protože jejich motor žalostně selhal. O APS firmy Rheinmetall nevíš nic, ale v linku, co jsem uvedl,v původním příspěvku ho najdeš. Korejci nejsou schopni vyrobit ani dostatek pro svoji potřebu. Jak dlouho asi bude trvat, než by v Polsku rozjeli výrobní linky.
APS firmy Rheinmetall pro Noobmana
https://www.youtube.com/watch?v=iKeuVHKc92U
130mm dělo firmy Rheinmetall
https://www.youtube.com/watch?v=J8Sa_q-Lz6g
Beodog
18. 01. 2023, 18:27"německá rheinmetal nevyvinula vůbec žádné APS"?
V rudé pseudorealitě tvého syfiliticjkého mozku ne, ale v realitě tohoto světa ano, noobe.
Pro Jumpbota. Miluji tvé slzy, noobe. :joy:
https://www.youtube.com/watch?v=iKeuVHKc92U
https://www.youtube.com/watch?v=iKeuVHKc92U
https://www.youtube.com/watch?v=iKeuVHKc92U
https://www.youtube.com/watch?v=iKeuVHKc92U
https://www.youtube.com/watch?v=iKeuVHKc92U
Beodog
18. 01. 2023, 18:35Jumpman
Trophy do části svých tanků objednalo Německo hlavně kvůli tlaku z USA , protože ho ejich tanky používají taky, ale iž i Američani testují a uvažují o produktu od Rheinmetallu, protože je mimo jiné lehčí a univerzálnější. Nevíš nic, Jumpbote. Skoč si pod vlak, rudá lemro.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/first-time-army-testing-german-tank-shield-147056
https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2021_global_security_army_industry/rheinmetall_strikeshield_active_protection_system_for_hungarian_lynx_ifv.html
Beodog
18. 01. 2023, 18:47Jumpman
Zmenšení věže a použití automatického systému nabíjení, který sám o sobě není rozhodně lehký nedostaneš rozdíl 12 tun. Miluji tvé pohádky. Frontální pancíř K2 je shit, proto pro exportní verzi nabízejí upgrade čelního pancíře, ale v armádě ČR nikdy žádný K2 šrot jezdit nebude, takže je mi ten korejský odpad u prdele, Jumpbote.
https://www.youtube.com/watch?v=brmlRqu25-Y&t=1s
Beodog
18. 01. 2023, 18:53Jumpman
https://www.youtube.com/watch?v=brmlRqu25-Y&t=1s
Přeskoč si na 6:00, abys zjistil, kdo v současnosti vyrábí nejlepší tanková děla, jumpbote.
Je mi úplně jedno, co sem ještě napíšeš, Jumpbote. Vyvrátil jsem tvoji neexistenci APsS od firmy Rheinmetall, vyvrátil jsem všechny tvoje uplácané nesmysly, ty meganoobe.
Více s tebou nebudu ztrácet čas, to by bylo jako házet perly svíním.
Dostal jsi výprask, na který nezapomeneš do konce života, Jumpbote. :rofl::rofl::rofl:
Surcuf
18. 01. 2023, 09:45Mno, K2 má trochu potíž s pasivní ochrannou (to lze ovšem řešit, zesílením, přidáním kontaktu nebo aktivní ochranou), je ale novější, tedy modernější a schopný dalších upgradů, podstatná je však zejména pro Norsko jedna věc, byl navržen pro Korejský poloostrov, který je zejména směrem na sever dosti hornatý (stejně jako to Norsko),aby mohl střílet "do kopce" má unikátní systém podvozku i větší náměr hlavní zbraně, což mu toto umožňuje.
Mark
18. 01. 2023, 10:04Surcuf
S jistotou se to tvrdit nedá, že by K-2 měla "trochu potíž s pasivní ochranou". Nikdo neznáme přesné složení panceřování K-2 a rozhodně musí být kvalitativně na výší už i z toho důvodů, že přirozeným nepřítelem Korejské republiky je KLDR a to koncepcí své armády určitě sází zahltit nepřítele vším možným. A aby K-2 byly úspěšné s takým "dávovým" nepřítelem, tak její ochrana tj. i panceřování musí být dost kvalitní.
Surcuf
18. 01. 2023, 10:26Je to potvrzeno testy....ona Sev.Korea jaksi nemá Javeliny ap., na RPG 7 to asi stačí, ale přišli na to Poláci při testech, není se ani čemu divit K2 je podstatně lehčí než 2A7...
Jumpman
18. 01. 2023, 17:57proto jich poláci objednali 1000... Nesmíš věřit všemu co hodí kdejak trouba na net. K2 je jedním z nejlépe pancéřovaných strojů a jak ukázali turci, kteří přišli o 6 leopardů proti tlupě ručníkářů s RPG-7, když není dobrá taktika je ti i nejlepší stroj na dvě věci...
Ony nejsou až tak marné ani ruské tanky, ale když to nasazují jako opice, tak jim je holt ukrajinci střílí jeden po druhém. Ukrajinci mají v podstatě stejnou techniku jako rusko, ale nedočteš se, že by je rusáci takhle masakrovali ručníma protitankovejma...
Takže za mě je K2 dobrá volba, jen je dražší než ten leopard a poláci jich koupí asi 200 od korejců a 800 budou vyrábět v polsku v licenci, takže jak bude funkční fabrika v evropě, tak to bude pro leopard vážný konkurent...
Surcuf
19. 01. 2023, 08:35To je všechno hezký, ovšem ohledně té pasivní ochrany je to prostě nepopiratelný fakt - ono se opravdu stačí podívat na rozdíl v hmotnostech...
Slavoslav
19. 01. 2023, 09:15ja len, ze rovnake to bolo svojho casu ked Poliaci testovali Leo 2 a porovnavali ich so svojimi T-72 a boli nasledne sklamany. Pancierovania K2 by som sa v celnom smere rozhodne nebral a mimochodom ich pancier je stavany tak, ze jednotlive casti su modularne a daju sa pohodlne priebezne modernizovat
Slavoslav
19. 01. 2023, 09:18aby si mohol porovnat na zaklade hmotnosti pancierovanie aspon priblizne musis to spojit spolu s porovnanim rozmerov. Pripadne s rozlozenim toho pancierovania lebo niektore tankove skoly robia menej chranene boky. A je otazka ci pri tych bokoch ma zmysel tych 50mm naviac ak tam mas napriklad 100 vs 150 mm pancier