pardon, spominal 2-3 zasobniky co je skutocne malo. Kazdopadne od posielania do utoku bez zbrane ci s jednym zasobnikom to ma daleko

Že by tohle .... Samopalů PPŠ – 41 bylo vyrobeno tolik, že se staly standardní výzbrojí sovětských i německých vojáků. Němci se dokonce pokusili některé ukořistěné zbraně rekonstruovat na ráži 9 mm Parabellum. Zbraň se dobře hodila i pro partyzánský boj.
Jasně, že se nejedná o statisíce kusů.

aha, takže nemci ich vyrábali v pôvodnom kalibry a potom prerábali na 9mm Luger. to fakt dáva zmysel.

že si ty Knedlík pletieš použivanie koristných zbraní s výrobou zbraní kde ide o kópie tých protivníkovych?

Slavomíre
Čerpám z dostupných informací i když se nejedná o vyrobu od základu, ale o různé úpravy. Jako další úprava se prováděla u lehkého kulometu DP. Vzhledem k celkově vyrobenému množství patří mezi poměrně rozšířené zbraně, představující typickou výzbroj Rudé armády v předválečném období a v průběhu druhé světové války. Tisice ukořistěnéych kulometů používalo Německo. S jejich válečnými adaptacemi na náboj 7,92 mm Mauser se měla možnost seznamit Rudá armáda. Upravené zbraně meli u závěru písmena SS a římské číslice.

Knedlik

pre tú srandu menuj tie zdroje. Lebo, že nemci zaraďovali do svojej výzbroje aj ukoristené zbrane ak boli v zaujímavých množstvách to je známe. Ale fakt by ma zaujimalo kde si zobral historky a novovýrobe pod nemeckým vedením. A DP síce dali druhosledovým jednotkam či Volksturmu no spolu s koristným strelivom. takže ak je niečo typické tak bežná úroveň tvojich príspevkov

Slavomíre
Jednu radu ti dám, najdi di sám :innocent:
Nejedna se v žádném případě o fake informace.
Takže ak je niečo typické tak bežná úroveň tvojich príspevkov ...

Knedlik

takže presne ako som vravel a ako to je typické v tvojom prípade. Zmes rôznych čiastočne pravdivých informácii ktoré sa ti riadne pomixovali v hlavičke. Ty tvrdíš, že niečo také existovalo a máš na to zdroje. To, že sa o mne odmietaš podeliť vypovedá o tom, že buď neexistujú, alebo sú na úrovni webov o dutej zemi

Slavomíre
Jsi trochu pomýlený. Já se budu zodpovídat Bohu, možná mé rodině za některý mé pochybení, ale nikdy ne za lež. Jaký ty máš představy o lidech a jejich názorech mě nezajímá. Navštív weby o zbranich z druhý války a najdeš co jsem zde napsal. Má knihovna obsahuje přibližně 100 knih o druhý válce .... Hledat mezi nimi fakt zabere čas.

Knedlik

vies, keby si mal co il len elementarne znalosti tak by ti dosla narocnost projektu prerobit gulomet z okrajoveho sovietskeho na bezokrajove nemecke strelivo a ani by si to nespomenul. Na rozdiel od prelisovania novej hlavne a vlozenia adaptera na nemecke zasobniky do PPS je to nasobne narocnejsie.

Tak isto by pre nemcov bolo nezmyslom zavadzat vyrobu kopii sovietskych zbrani, neboli nicim vynimocne a zavedenie novej vyroby by stalo viac usilia ako navysenie tej existujucej.

Takze aby som to zhrnul. Ano Nemci vyuzivali koristne zbrane vo velkom a aj tie sovietske. Bud nimi vybavili cele jednotky, zvacsa tylove, alebo spojenecke ci vyuzili ich casti pri stavbe inych zbrani (tankove veze napriklad). A pri PPS doslo aj k prelisovaniu novej hlavne co bola jedina uprava a teda lacna a i to sa nedialo vo velkom

Slavomíre
To není ma představa pocházejíci z sci fi o zbranich ve Wehrmacht a SS. Ani jedna bába povídala. Lze mé informace dohledat a předělání hlavě i podavače není takový problém. Dekuji za tvuj názor.

rozumiem, preto sem žiaden odkaz na ten dohladatelný zdroj nedáš

Snad web: druhá světová valka, nebo: https://www.vhu.cz/exhibit/sovetsky-lehky-kulomet-dp-nemecka-korist/
Fakt si ted nevzpomenu na jiné, ale další infirmace mam někde v knihovně. Opravdu nemám zapotřebí si vymýšlet a delat z fruhych diskutijicich v... Vážím si každé diskuze pokud je slušná a přínosná. Pokusim se ještě něco dohledat.

Slavomíre
Ještě jeden idkaz a to je z mé strany vše. Jak jdou objektivní informace nevím, ale zřejmě tomu tak bylo i u kanonu kanonu ZIS 3. Němci předělány na naboj 75 mm. Je toho celkem dost co prošlo různými úpravami. https://czwiki.cz/Lexikon/PP%C5%A0-41_%C5%A0pagin

Pepík Knedlík,

předělat dělo ráže 76,2 mm na 75 mm téměř určitě nejde, musela by se předělat celá nábojová komora a netěsnila by hlaveň, takže by se i střelivo muselo upravit.
Nicméně je pravda, že Němci skutečně kořistní sovětské zbraně ve velkém používali, část z nich použili jako výzbroj provizorních stíhačů tanků a pro některé z nich také přímo vyráběli střelivo, jednak samozřejmě proto, že byly kvalitní, ale hlavně proto, že jich měli tisíce kusů.

Také mě to zarazilo, ale je tomu tak. Nemecko nemělo až na 88 prakticky nic a ukořistěné janony se jim moc hodily.

Knedlik

dakujem a vidis, ani to tak nebolelo. Zaujimave je, ze o tej prerabke nie je ziadna zmienka na anglojazycnych strankach kde som to skusal hladat a som skutocne prekvapeny, ze si niekto dal pracu s tak narocnou prerabkou.

A ano, Nemci casto pouzivali koristnu techniku ci jej casti. Na okupovanych uzemiach ak im padla pod ruku vyrobna linka nechali ju aj pokracovat vo vyrobe, ale nezavadzali vyrobu cudzokrajnych kopii.

Zdenek

zalezi podla akeho standardu je ten kaliber merany, ci v poliach ci v drazkach kde to mali jednotlive staty rozne a este sa mohol naviac merat realny priemer strely a tak je v tom slusny bordel. Od rucnych zbrani po tie delostrelecke.

Slavoslave,

nenašel jsem sice přesný výkres německého a sovětského střeliva a je to porovnání jenom podle obrázků, ale museli by určitě vyměnit celou nábojovou komoru, to mi přijde jednoduší vyrábět střelivo a samozřejmě používat kořistní, kterého měli Němci na začátku války obrovské množství.
Sice vím, že něco podobného dělali u 85 mm kánonu M1939, který převrtávali na 88mm, ale tam byla úprava relativně jednoduchá, alespoň se to tvrdí.

Zdenek

záleží či bolo treba urobiť len nábojovú komoru (relativne rozumne urobitelne) alebo menit rozmery vývrtu

Slavomíre
Jo jo, zrovna nemám dobre období a naladu. Důvodem je vlekla nemoc, ale bude líp.
Máš pravdu, že úsilí, které Němci vynaložili na předělávky mi nedávají moc logiky, ale proti gustu .... ZIS 3 měl razi 76,2 mm a předělat ho nav75 mm? Pritom munice se k tomuto kanonu válelo všude dost a dost.
Tak zase někdy

Pan Flek
Děkuji. Vidim to stejně.