omny
"..I když má Mig-31 maximálku pouze 2,83 Mach tak o tom se F-15 stále může jenom zdát."

ale stale si nevysvetlil K CEMU je ona maximalka natolik dulezita...a proc rusoaci u 31 s ni sly dolu oproti 25.

tad to vypada ze nekomu chyby data nebo neumi diskutovat a ja to nejsu.

omny
"přitomnost ruský PVO v Syrii už prostě znamená to, že si US ani Izrael nemůže tolik dovolit jako kdyby tam nebyly. Protože debílci to je to samé, jako kdybych se vás zeptal proč Izraelské či US stíhačky tu PVO prostě nezničí když tam je"

tak muzs nam napsat jake konkrtni ake ta ruska pvo zabranila ? jednu jedinou.
a amici ji nemuzi mazat kdyz je tam na ozdobu.

"24 AMRAAM na F-15 podle mně znamená, že se to letadlo prakticky nemůže hýbat ve vzduchu."
podle tebe, pokde kazdeho jineho, je stejne cila jako vzdy - najdisi jak tezke naklady bomb tahaly v iraku a jinde.
ano, nebudou mit idealni aerodynamku, ale nikdo netdil s takovym nakledem bude davat 2,5 machu.

"na rychlosti záleží vždycky, kdyby jste si vy debílci něco nastudovali o Mig-25 , jak třeba působil v Iráku proti US stíhačům, tak by jste to pochopili"

tak nam teda popis nejake jeho uzasne bojove akce kdy tu rychost vyuzil.
a pak treba to, jak pri nasezeni z egypta si mig.25 znicil motory, jen aby unikl pred izreaelci vysokou rychlosti.
a pokud jeho vysoka maxiamlka byla tak uzzasna tak proc mig31 ktery ma plnit stejn e ukoly ma maximalku daleko mensi ?

martin
OMT.

"Níže v diskuzi jsem uvedl tuto citaci: "
a co jako ? ale stale si neopovedel na logiku/argumenty za onou citaci, na coz sem se ptal ja.
skutecne pokud budes neustale en citovat/kopirovat, tak se v diskuzi uz z principu posunout nemuzem.

"Z toho je naprosto zřejmé, že F 15 je v USAF specialista na vzdušné souboje a předpokládám tedy, že jedním z důvodů je, že překonává F 35 i v obratnosti."

jenze ty tvoje dojmy sou podeprene presne CIM ? jakmy fakty ?
mas nejake realne vysedky dogfigtu mezi f-15 a F-35 ?
ci aspon data ze kterys bys mohl spekulovat ? jako treba nasobky g jake zvladnou ? uhly nabehu ? udrzovvani rychlosti pri x g ? apod ?
NE.
taze me ver, kdyz ti pisu, ze f-35 je lepsi v dogfightu.


to ze f-15 muze byt specialista na aa diky vykonejsimu radaru a vetsi nostoti aa raket ? evidnetne ne.
proc je tvoje mysleni na souboje zamereno jen a jen na maximalku a manevrovatelnost ? skutecne by me zajimaly duvody za ni.

martin
"zeptal jste se, už v tu chvíli mimo téma, co dělají Rusové v Sýrii, a já odpověděl."

ano, odpovedel si ze tam sou na pozvani assada, ale pak si hned utekl od tematu tim kolik maji amici zakladen po svete. tak cemu se divis ze sem reagoval na tvuj odbeh ?
nechces abych reagoval na tvoje ulety - tak je nedelej.
a stale si neopovedel k cemu je ta ruska pvo, kdyz a nikoho nestlili. pozemni jednotky chapu ty si bojuji, ale pvo ?

A jinak se motáme pořád v kruhu.
USA používají F 15 skrze nějaký důvod a skrze nějaký důvod poptávají modernizovanou verzi.

Níže v  diskuzi jsem uvedl tuto citaci:
​Letectvo provozuje 212 stíhaček F-15C Eagle určených pro vybojování vzdušné nadvlády.
V každém případě F-15EX nemá nahrazovat F-35A, ale právě nejstarší stíhačky pro vybojování vzdušné nadvlády F-15C. Piloti s F-15EX tak budou cvičit především boj vzduch-vzduch, piloti F-35A zůstanou u vedení boje vzduch-země (včetně boje s protivzdušnou obranou) a u zajišťování leteckého zpravodajství, sledování a průzkumu (Intelligence, Surveillance and Reconnaissance) pro sebe, letouny ve formaci i pro nadřazené stupně velení.
​Generálmajor David Krumm - Armádní noviny - ​Víceúčelový bojový letoun Boeing F-15EX na prvních obrázcích ze dne 14.04.2019

Z toho je naprosto zřejmé, že F 15 je v USAF specialista na vzdušné souboje a předpokládám tedy, že jedním z důvodů je, že překonává F 35 i v obratnosti.

​czert
zeptal jste se, už v tu chvíli mimo téma, co dělají Rusové v Sýrii, a já odpověděl.
Abyste následně řešil, že když někdo něco nemá, že to neznamená, že to nechce.

Tímhle způsobem myšlení a komunikace mi připomínáte ROBO a Karla3, kdy bychom se časem dostali k tomu, jak je to s tučňáky na Antarktidě.

martin
"Tak pro Rusko je Sýrie zájmová oblast. Na rozdíl od USA ale nemají cca 800 základen ve více než 130 zemí světa."

to ze je rusove nemaji, neznamen ze by NECHTELI. holt nemaji na to vliv a penize.

" F 16 nebyla samozřejmě sestřelena či zasažena blízko izraelského letiště, to je čirý nesmysl. F 16 byla poškozena a nezvládla návrat na letiště."

tak si okolnosti onoho sestrelu znovu procti.
a rozhodne vic verim primo izrelskym zdrojum nez tobe ci syrskym.


"No a k té rychlosti stíhaček a naději uletět, mohu říct, že ta naděje je velká. Důležitá není jen rychlost, ale i obratnost stíhačky a to, že se zasažení sama aktivně brání."


tak skutecne rozeer jak ti ta rychlost navic pomuze. dnes skutecne nejsou 1970s. a taobratnost ???
jak ti par % k max 9g pomuze proti strele co manevruje s 20g+ ?
nebylo by lepsi tu hmotnot vrazit do elektroniky a ecm ?

"Z toho pramení důležitost stealt, která potalčuje rychlost, obratnost (tedy výkon), nostnost zbraní, dolet."

ano, maximalni rychost ma f-35 malou, ale proc by mela byt jakoliv dulezita ? dulezitejsi je CESTOVNI rychlost. obratnost ? tak f-35 je obatnejsi nez F-15, 6, a dokonce i nez mig-35 a su-35. takze asi tak.
a nosnost zbrani - pokud omezis stealth a pouzijes i extreni nosice, tak hmotnost zbrni je solidni.
dolet ???
muzes me sem nasat JEDINY jednomotorak ktery ma vetsi dolet ?
a muzes sem dat i dvoumotorakyy (vyjma cisnkych) - ktere sou dnes v rovozu - schvalne, kolik jich najdes.

"A na závěr tedy uvedu pouze jakýsi svůj osobní názor, že ve vzdušném souboji F 35 a F 15EX, by F 15 většinou zvítězila (nelze totiž nijak zohlednit faktor posádky). Každopádně ostatní proměnné v leteckém souboji hrají pro F 15."
a tenhle nazor se opira presne o co ?

kaja

byt ja kajo tu tvoji nenavist vuci rusku chapu, holt stale si neprekousl ze slovansti podlidi porazili germanske nadlidi.

kaja
"Proč by Evropa pomáhala Arménii?"

protoze ne kazdy vse filtruje pres tvuj nacisticky pohled, ze vse slovanske/ruske je spatne a musi byt zniceno.
armenie muze mit lepsi vzahy s ruskem nez eu...ale nezapominej ze to azebardzan ma taky (ale to programove ignorujes, ze).
a nevim jak tobe, ale me je rozhodne milejsi stat ktery ma krestanske hodnoty a kulturu a trochu vyvazuje vliv islamu v regionu, byt za cenu lepsich vztahu s ruskem, nez kdyz z nej pude islamsky fundematalni stat ppod nadladou iranu s cilem vymazat izrael a kestatstvi z mapy sveta.
holt ne kazdy je zaslepeny protirus jako ty.

Tak pro Rusko je Sýrie zájmová oblast. Na rozdíl od USA ale nemají cca 800 základen ve více než 130 zemí světa. A navíc jsou tam na pozvání syrského vedení. Každopádně jsem nepochopil, že to je předmět diskuze.


S Izraelcema mají dohodu Rusové, ne Sýrie. Tam je právě skrze domácí izraelské úkoly povoleno jisté hašteření v určité míře, které nebude ohrožovat ruské zájmy. F 16 nebyla samozřejmě sestřelena či zasažena blízko izraelského letiště, to je čirý nesmysl. F 16 byla poškozena a nezvládla návrat na letiště. Likvidace pár prostředků PVO je právě tím hašteřením. Ovšem jinak omezené údery Izraele nemají na vývoj v Sýrii naprosto žádný vliv.


Jistě, ten puč v Turecku se dá chápat ze dvou stran. No já se přikláním k té druhé verzi, protože po něm došlo k radikálnímu ochazení vztahů Turecka s USA.

No a k té rychlosti stíhaček a naději uletět, mohu říct, že ta naděje je velká. Důležitá není jen rychlost, ale i obratnost stíhačky a to, že se zasažení sama aktivně brání.
S nákladama jsem celkem evidetně s vámi v souladu.

A společně i ke kadlikovi.
Ano, F 35 a F 15 jsou dvě různá letadla.
F 35 je úderný útočný stíhač určený k pozemním úderům a zejména proti sofistikované PVO. Z toho pramení důležitost stealt, která potalčuje rychlost, obratnost (tedy výkon), nostnost zbraní, dolet.
F 15 je špičková stíhačka pro vybojování vzdušné nadvlády bez stealth, ale skoro s dvoujnásobnou rychlostí, vysokou manévrovatelnsotí a výkonem, která ale na víc zvládá i údery na pozemní cíle a to s velkým doletem.

Proto zopakuji, co tvrdím neustále. F 15 je právě univerzální, což F 35 není. F 15 je ekonomičtější a zvládá špičkově obranu vlastního území, což F 35 není silná stránka, protože to je letadlo k úplně jinému užití.
A na závěr tedy uvedu pouze jakýsi svůj osobní názor, že ve vzdušném souboji F 35 a F 15EX, by F 15 většinou zvítězila (nelze totiž nijak zohlednit faktor posádky). Každopádně ostatní proměnné v leteckém souboji hrají pro F 15.
A to je právě důvod, proč USA na ostrahu svého území mají F 15. Přitom jiné státy si na to kupují F 35, které u USAF plní roli stíhacích bombardérů.

martin
1. ano, tim ze rusove a izrael maji nadstanadrtni vztahy si jen vysetlil PROC rusove po izaelccich nestrileji, nevysetlil si proc tam rusove VUBEC JSOU. po izelcich strilet nebudou,, na amiky si netroufnu...a kdo jiny tam lita ?

2. mimo dostrel syrske pvo ? a jen, ze sveho casi syrani se osmelili a sestrelili izaelcum f-16 blizko izraelskeho letiste...aby je pak izaelci v odvete vybombardovaly onu celou baterii doslova do doby kamene.
izraelci odpaluji z domova protoze muzou a jejich utooky sou efektivni, nejsou tak bohati, aby mohly odnikat utoky s malou efktivitou.

3. armenia..ano , u te je obrosvska skoda ze ji nikdo z evropy nepomohl, holt evropsti lidri sou slpi v tom, ze z armenia padn, tak jak ji pohlti azebardzan tak se z ni stane lihen budicich islamskych teroristu.

4. turecko - otazzka je, nnakolik to byl realny prevrat a o kolik jen divadlo, aby se sultan erogan zbavil svoji opozice.
navic, je obrovska smula ze nevysel, protze tradicne byla turecka armada - proti zvykostem zbytku sveta - garantem sekularismu a demokracie v turecku. takhlle ma sulltan erogan volnou cestu k tomu udelat z turecka novou osmanskou risi s fanatickymy muslimy touzici prekonertovat ccely svet na tu pravou islamsnkou viru.
a solejmani - vzheledem k tomu jaaky to byl fanatik a vrahoun, ho nenizadna skoda. nebo si skuutecne myslis ze isllam ma byt jedine svetve nabozenstvi ?

f-15 vs 35.
a) a k cemu je dobra vysoka maximalka v dnesni dobe ? schvalne i zjisti kdy byl zaveden prvni dvoummachovy letoun a proc od te doby maximalka moc nerostla.
b) prave omezena nostost aa je duvod proc amici zavedli f-15ex :))). cili potrzujes to co sem psal omnymu.

"Letecké souboje se dnes realizují na vzdálensoti až desítek kilometrů a v tomto směru dvojnásobně rychlejší letadlo těm raketám prostě unikne.k"
a muzes me vysvetlit jakou nadeji nauuleteji ma letoun s max. 2,5m pproti raaketam co litaji 3-4m ? a maji dolet pred 100km ?
schvalne, v jake vzdalenosti by letoun letici 2,5m musel zacit zdrhat aby uletel rakete 4m s doletem 100km ?

cú ohledne provoznnich nakladu f-1 a 35 - opet potrzujes co sem psal ja omnymu :).

Jinak se dost ztrácím v tom, co měl tvrdit Omny a co czert a studovat to nebudu.
Jen znovu zopakuji, že F 15 je dvakrát rychlejší než F 35 a že F 35 je výrazně omezena v množství nesených zbraní v šachtách, což při předpokladu, že základní výzbroj tvoří dvě rakety vzduch země, je naprosto fatální problém. Letecké souboje se dnes realizují na vzdálensoti až desítek kilometrů a v tomto směru dvojnásobně rychlejší letadlo těm raketám prostě unikne. Pokud má takové rakety jen dvě, je to dost neřešitelná situace v neprospěch F 35.

Jinak provoz F 15 je asi o 50% levnější než F 35 s tím, že drtivá většina náhradních dílů starších verzí F 15 lze použít na verzi EX. Nepodstatné není ani to, že přeškolení pilotů na modernizovanou verzi je bezproblémové.

​czert
Dost zásadně vám uniká:
1. Politický rozměr - RF, Turecko, Izrael jsou spolu dohodnuti a postupují v otázce Sýrie jednoznačně v konsenzu. Problém je, že vynechali USA.
Vzdušné útoky Izraele na území Sýrie je jen plnění domácích úkolů.
V Izraeli je velmi silná ruská diaspora. RF a Izrael spolu udržují velmi nadstandardní politické vztahy.

2. Rozměr technický.
Izraelské útoky na syrská území, které jsou propagačního rázu, jsou v drtivé většině vedené z izraelského vzdušného prostoru ze vzdálenosti mimo dosah ať již ruské či syrské PVO.
Tyto útoky jsou mediálně vedeny proti iránským bojůvkám v Sýrii a hlavně s naprosto minimálními výsledky.

Podobně "komplikovaně" proběhla válka mezi Arménií a Azerbajdžánem. Tím pravým důvodem, proč k ní došlo a jak proběhla, nebyl Náhorní Karabach.
Celé to bylo o tom, že Rusové potřebovali změnit politické klima v Arménii, která začala inklinovat k západu.

Procesy, které v oblasti probíhají jsou v podstatě dohodnuty mezi těmi největšimi hráči - RF, Turecko, Irán. Důvodem, proč se USA pokusily uskutečnit v Turecku převrat, bylo právě to, že USA byly postaveny zcela mimo hru v dané oblasti. A vlastně se tam drží jen díky okupaci iráku, kde je nechtějí. Proto také atentát na Solejmáního. Proč tam asi přiletěl a proč bylo tak důležité pro USA, aby se nekonala schůzka?

omny
nebo me nebudes odpovidat protoze moje logika nici tvoje nesmysly ?

omny
To opravdu není jedno, protože S-300/400 proti izraelským stíhačím nikdy nestřílely a né že by to nešlo. Ten sestřel špionážního letadla byl od syrské S-200...která mj teda sestřelila izraelskou F-16

tak, kdyz tam rusove na nic nestrileji, k cemu ji tam teda maji ?


Tvůj argument že si pořídil F-15 kvůli levnějšímu provozu je prostě kravina na n-tou. podle jednoho zdroje F-22 náklady na 1 hod F-22 33,5 tis. Kč, F-35 28,5 tis. Kč a F-15 29tis. Kč.

muzes sem dat onen zdroj ? protoze je ponekud v rozoru s oficialnimi udaji od amiku.


4x AMRAAM je více než dost na vzdušný souboj.

proti 1 ci 2 jo, ale proti vice ?

F-15EX ma nostost 22 amramu - kolik ze je to f-35?

omny
ne, skutecne nejsem logik na an.
" Jednak, že náklady na provoz jsou nízké, a že to je i stíhačka pro vzdušný boj, proti které nemá nikdo šanci."
40k za letovou hodinu neni levne, kdyz ostatnim litaji za 15-20k. i to je jeden z duvodu zavedeni f-15ex.
byt je planovano ze se casem dostane na 25k za hodinu, otazka je kdy. byt u zlevneni vyroby se amikum dosahnuti cile podarilo a ted uz muze byt jen levnejsi nez bylo planovano.

a ano, skutecne kdyz dojde na souboj aa strelamy, tak maloktey letoun ma proti nemu jakoukoliv sanci.
ale NENI to letoun na vybojovani vzdusne prevahy, na to malu nostost aa raket. byt u statu ktere maji male letecke sily (tj cela evropa vyjma par veelkych statu) k tomu ucelu slouzit muze.

" F-15 je na provoz pěkně drahé letadlo, pochybuji vůbec, že levnější než F-35. Dyt je to přeci dvoumotorák a ten z principu musí být dražšší než jednomotorák o))"
pokud se jedna o letouny stejne generace, mas obecne pravdu, ale uz to nelati ro letouny u generace vys, kde je elektroniky daleko vic, ktera dela s cenou divy.

vzdyt jen elektronika u f-22 (teda myslim, pripadne je to f-35, ale skutce myslim ze je to f-22) elektronika tvori 60% porizovaci ceny, byt hmotnostne je to nejakych cca 10%.

"o tom, že si F-35 muže v Syrii dělat co chce a hravě překonává S-300 a S-400 tak tím si ze sebe udělal klasického rusofobního USofilního mamlase."
ok, ok, tak me sem napsi jak ty ruske uzasne s-300/400 a panciri a ostatni ruska uszasna pvo zabranila aby si izraelci delali nad syrii co chteli.
posledne kdyz se o to pokusili tak si sestrelili svuj vlastni spionazni letoun. a je jedno jestli strileli syrae nebo rusove.
byt bych se tomu nedivil ani u rusu, kdyz se jim podarilo sestreit mh17.

matin
"Nebo mám ještě přehodnotit předchozí příspěvek?To, s čím pracujete byla z mé strany ironie."

v tom je problem, neni poznak kdy pises ironicky a kdy ne.

"A já budu zase opakovat již řečené.F 35 je úderný stroj k překonání sofistikované PVO na zemi (ale není to ověřeno). Je pomalý, má malý dolet, slabá výzbroj v šachtách., slabá manévrovatelnost."

to ze dokaze prekonat jakoukoliv pvo je uz dokazane, staci se podivat do syrie a utoky izraele, jak si tam dela co chce, pres pritomnost ruckych s-300/400 , panciru a ostatnich nemehel.

a ja se zase budu opakovat aby si podlozil cim mas svuj nazor o tom, ze f-35 je pomaly (maximalka neni tak dulezita jako pred 4é lety, dulezitejsi je cestovka).
ma maly dolet - ok, napis me sem jediny jednomotorak ktery mma vetsi dolet a poslu ti 1000kc.
a 100 kc za kazdy svoumotorak vyvynuty po 1980 - vyjma cinskych stroju - s vestsim doletem.

"F 15 EX dvojnásobná rychlost a dolet, násobně víc zbraní, je levnější, levnější provoz.Jde o víceúčelový stroj, který je špičkový ve vybojování vzdušné nadvlády, je ověřeno, že umí provádět úderné akce na velké vzdálenosti (a to soběstačně). víme, že může být nosičem hypersonických raket. A nikdo nemůže tvrdit, že by v boji s moderní PVO neobstál stejně jako F 35."
ano, F-15EX je levnejsi na nakup a provoz, proto taky se nakupuje je, misto puvodniho planun kdy f-15c mely byt nahrazeny f-35.
ano, muze nosit hypersonikdy, ale to nejspis f-35 v budoucnu taky.
a vzhedem k tomu, ze iraelci preferuji f-35 k uderum v syrii oproti vsem ostatnim, asi na tom neco bude, ze sou lepsi.


"No a celé to stojí na tom, že F 35 je stealth. Ale je ještě pořád stealth nebo jak dlouho bude stealth?"

kdyz je stealth tak neduleziti, proc se o nej preze vsechno (neuspesne) snazi rusove u su-57 ?

"Co je na tom proboha stále nesrozumitelného?"

ze se neustale opakujes a neodpovidas na dotazy

OBOR
Ty seš fakt mentální chudák . Kája sem dorazil mnohem pozdějc a jeho zaměření i sloh s mými komentáři nemá absolutně nic společného .
Radši si hleď svojí proruský bolševický sqadry .

Zrovna Martin23 a Míra jsou velice, velice podobní kremloboti . (Ale i jiní)
1
Bezpáteřní mega lháři . Úplně stejně
2
Oba stejně zahlcují prostor neskutečným množstvím konspiračních lží a otevřených výmyslů .
3
Neschopní se držet tématu .
4
Oba když jsou usvědčeni ze lží zahlcují téma jinými kvanty lží . Na svoje původní již nereagují
5
Slohově absolutně stejní ......................................

Ale možná že vy Putlerovo trolíci a lokajové píšete jen bezmozkovitě podle stejnejch Petrohradskejch not co vám dodávaj a ste tím snadno zaměnitelný .

Rorzhodně Martínek se už jednou ve svejch nicích zamotal a psal sem trapně pod jiným , než sem ho upozornil na jeho schizofrení přešlap .

Martin23 jojo vypadáto že kadlík88 a ROBO jedna a tatáž osoba :) ikdyž Robo je o něco větší ovce

Martin23
F 35 je úderný stroj k překonání sofistikované PVO
----------------------------------------------------
A to vás Rusáčky pěkně ser...e , co ? Když vaše sofistikovaná PVO je to jediný na co si v konvenci sazíte . A teď vidíte že i to je proti F-35 hromada šrotu na odstřel .

martin
"Tvrdím, že když útočící Rusové budou bránit PVO své pozice u Oslo, tak Norům budou F 35 k ničemu."

tak nam teda vysvetli jaky stroj dle tebe by byl pro nory lepsi k obrane pred branicimi se rusy u osla. a rozeber to.

++++++++++++
Nebo mám ještě přehodnotit předchozí příspěvek?
To, s čím pracujete byla z mé strany ironie.

A já budu zase opakovat již řečené.
F 35 je úderný stroj k překonání sofistikované PVO na zemi (ale není to ověřeno). Je pomalý, má malý dolet, slabá výzbroj v šachtách., slabá manévrovatelnost.

F 15 EX dvojnásobná rychlost a dolet, násobně víc zbraní, je levnější, levnější provoz.
Jde o víceúčelový stroj, který je špičkový ve vybojování vzdušné nadvlády, je ověřeno, že umí provádět úderné akce na velké vzdálenosti (a to soběstačně). víme, že může být nosičem hypersonických raket. A nikdo nemůže tvrdit, že by v boji s moderní PVO neobstál stejně jako F 35.

No a celé to stojí na tom, že F 35 je stealth. Ale je ještě pořád stealth nebo jak dlouho bude stealth?

Co je na tom proboha stále nesrozumitelného?

A tohle byl můj poslední příspěvek v této diskuzi.
ROBO, kadlik - nečtu.

czert Vás mezi lepiče stejně jako Marka nepočítám. Vy diskutujete korektně.
Ale pro vás ještě jednou. Nemám nic proti jednotě.
Každopádně národní bezpečnost by měla stát na prioritním plnění národních zájmů a národní obrany.

Armáda má usilovat o schopnost bránit stát. Musím mít strategii, jak toho chce dosáhnout.
Jenže my tady od vstupu do NATO budujeme expediční sbor, který jezdí po světě. A doma se spekuluje zda by byla schopna pár hodin bránit okres.

Ale proč to mám pořád opakovat?

Mark - kam jezdíte na školení skrze tyhle diskuze?
Mluvil jsem já někde o vystupování z NATO?

Fakt je vás tady tolik, co máte mentální nebo si tady někdo hraje s profily?

Já pouze řekl, že členství v NATO považuji za politickou součást budování bezpečnosti. Že si členské státy budou pomáhat.

A že nejsem příznivcem toho, aby jednotlivé státy budovaly svou bezpečnost tak, že budou plnit cíle této nadnárodní organizace, ale že v rámci této organizace budou prioritně a primárně budovat bezpečnost podle zájmu své země.

kaja
"NATO je kolektivní ochrana a v jednotě je síla, jak říká klasik. Za kolektivní ochranu se musí něco obětova, ne se jenom válet za cizí peníze."

jenze je otazka jam com je ono nato o kolektivni ochrane a jednote. jak se pta klasic.
jak regovalo nato, kdyz se turci pretahovaly s reky o kypr ? a udelalo nato neco, aby potrestalo agresora - turky?
a ta kolektivni obrana - no, ta zatim nebyla nikdy realne zkousena, takze je otazka jak moc je pevna, kdyz neexistuje jednota v nato.


"Potom jsou v Evropě i státy, které většina "nejchytřejších" obyvatel považuje za dojnou krávu, kterou je potřeba vykrást a vybydlet, ty mají svá nejlepší letadla pouze v pronájmu."
ano kajo, v tom s tebou souhlasim, onen ronajem gripenu byl a je obrovsy tunel. velmi spatne rozhodnuti.meli se koupit neboo koupit neco jineho.

martin
"Já samozřejmě nejsem fanatik a chápu, že někdo může mít dojem, že budovat armádu orientovanou spíše na podporu společných vojsk, což je i náš případ, plní i tu obrannou funkci pro stát. s takovým názorem já nemám problém.Jenom si myslím, že tohle není správná cesta jak se starat o svou bezpečnost.Být v NATO je podle mne spíše politická stránka věci, ale armáda by se měla budovat podle zájmů této země a ne podle zájmů NATO, což jsou dva zcela různé subjekty se zcela jinými zájmy. "

tohlle te jedine s cim s tebou souuhlasim a to, ze prestavba acr na to, aby slozila expedicnim cilum nato, misto obrany vlastiho uzemi, kdy se kupuje technika pouzitelna jen ri expedici je skutecne spatna politika.
protoze jak ukazuje priklad ukrajiny a ruska z 2014 - spolehat se na jine staty ze ti pomuzou je kratkozrake.

martin
"USAF pořízují F 15EX k obraně svého vzdušného prostoru. Důvodem je mimo jiné dvojnásobná rychlost oproti F 35, dolet i násobně větší nosnost zbraní. Navíc má F 15 schopnost i pozemních úderů. A že ty nedokážeš pochopit, že by to bylo pro většinu středních a menších států mnohem efektivnější řešení obrany"

vetsi rychlost ? vetsi maximalka ? jiste. vetsi cestovka ? nejsem si jist.
vetsi dolet ? rozhodne ne
vetsi nosnost ? ano, jiste, ale tu potrebujes jen tehdy kdyz celis protivnikovi ktery ma velky pocet techniky - cilu na ktre muzes strilet.
a ktere ze to staty dnes maji velke pocty techniky ? vyjma ruska, ciny, usa, indie, pakistanu ?
takze ty vlastne tvrdis, ze severkse staty potrebuji tak mohutne letouny s velkou nosnosti jako f-15 jen diky tomu ze je rusove ohrozuji poctem sve techniky.

martin
"Tvrdím, že když útočící Rusové budou bránit PVO své pozice u Oslo, tak Norům budou F 35 k ničemu."

tak nam teda vysvetli jaky stroj dle tebe by byl pro nory lepsi k obrane pred branicimi se rusy u osla. a rozeber to.

martin
"Oni samozřejmě potřebují F 35 prodávat a tak nebudou vytrubovat, že si sami, až prodají F 35 v počtu, aby se jim zaplatil vývoj, k obraně svého území pořídí F15EX."

jenze problem je v tom, ze f-35 nikdy nebyla urcen k vybojovoni vzdusne prevahy, na to by potrebovala vetsi a silnejsi radar, ale to by slo proti stealth ze.
F-35 byla postavena tak, aby dokazala znicit vse co ma, a ubranit se proti temer vsemu.
na vybojovvani vzdusne prevahy usa vzdy meli f-15c , a ted, kdyz uz starniu lepsi a nove ex.

protoze jak si sam napsal, s porsakem na nakupy jezdit nebudes. byt jo, videl sem porsaky v provedeni sedan? ( na zpusob stare skody forman), ale nechapu lidi co si takovy stoj poridi.


"To není střelba na pár set metrů jako za I. či II. války. Dnešní souboje probíhají na dlouhé kilometry." no a rave proto veskere ruske chvaly o supermanevrovatelsnosti su-35/57 postradaaji jakoukoliv logiku.

" NO a pokud máš stroj, který dosáhne rychlosti 3 mach, tak on prostě té střele uletí. "
ano, docasne za cenu velkeho zkraceni bojoveho doletu. navic nebude moci utocit. cili je to neco za neco.
"
"F 35 jich má málo, je citelně pomalejší a méně obratná. "
a jak si prisel na to, ze f-35 je mene obratna ? spousty omezeni z 2016 pro ni uz neplati.

" Kdyby byly F 35 tak univerzální (víceúčelové), tak již žádné jiné stroje nevyrábí. Jenže je to jinak. F 35 není víceúčelové letadlo.
Bylo třeba úplně psychopatické chtít nahradit A-10 Thunderbolt II právě F 35. A oni o tom seriozně uvažovali. Ale zřejmě hlavně nějací agenti, kteří z toho měli provize"
jenze f-35 byla prave navrzena ne vseucelovost...a ta se ted podepisuje na jeho vysokych provoznich nakladech.
skutecne dle puvodnich planu mela F_35 nahradit uplne vsechny stroje. financni realita je jina.
a proc by melo byt psychopaticke nahradit jednoucelove stroje ?
ty si dnes muzou dovolit jen velmi bohate staty. coz sou prakticky jen mici. rusove svoje jednoucelo su-25 bez nahrady vyradili .
a cinani jednoucelovy stoj nevyvyveji a ani neplanuji.
skutecne napis sem jaky stat - vyjma amiku s a-10 ma jednoucelove stroje.
vzpominas jak rusove nasadili tu.160 na bombardovani v gruzii ? a jakou mezinarodni ostudu z toho meli kdyz jim ho gruzinci setrelii ?

Martin23
Tímto konstatováním si nemyslím, že bych někomu ubližoval a to dokonce ne ani té F 35, která není špatné letadlo. Jenom je potřeba si ujasnit, co od něj očekávám. Proč si budu kupovat Porsche 911 Carrera na nákupy do Tesca, když je na to mnohem lepší obyčejná Octavka, která je levnější, má levnější provoz a větší kufr.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Jasně na nákup stačí Octávka . Ale když chci vyhrát závod (bitvu) , potřebuji Porsche a spíš Ferrari . A je jen dobře že Russáci na lepší auto nemaj .

Martin23
Já samozřejmě nejsem fanatik
---------------------------------------------------------------
Tak tohle byla , asi tvoje největší lež .
Snad si měl ještě dodat - bolševickej a prokremelskej .

martin
"Tímto konstatováním si nemyslím, že bych někomu ubližoval a to dokonce ne ani té F 35, která není špatné letadlo. Jenom je potřeba si ujasnit, co od něj očekávám. Proč si budu kupovat Porsche 911 Carrera na nákupy do Tesca, když je na to mnohem lepší obyčejná Octavka, která je levnější, má levnější provoz a větší kufr. "

jenze vis v cem je problem ? ze clovek co ma porsaka ho ma na zabavu, na nakupy ma druhe auto - ochcavku.
ten jen majitele ochcaek ktere na orsaka nemaji hledaji zduvodneni ze oni porsaka nepotrebuji, ze je v tom a tom horsi a oni vlanse porsaka ani nechteji.

A jak jsem již řekl, takto zajiš´tovaná obrana se závislsotí na druhých je podle mne špatně a ani se mi to nelíbí z morálního hlediska.
-------------------------------------------------------------------
No jasně . Tvoje pokřivený bolševický svědomí ti velí , aby malý státy jako my , byly vydány na pospas vám okupantskejm Russákům .
Jak dopadali jednotlivé nesjednocené státy bylo krásně videt když fašisti a Russáci společně bratrsky rozpoutali II.svět. válku . Tehdy nám velmi silná armáda nebyla moc platná . A to ani Francii a bez pomoci USA ani Velk.Británii .

Jinak třeba Varšavská smlouva ti proti srsti určitě moc nebyla . Co ?

martin
"Že by hypoteticky nějaký stát čelil útoku nepřátelských PVO systémů a tak by se mu hodily takové úderné stroje typu F 35?V čem je problém, když mám dojem, že se vyjadřuju jasně a srozumitelně?"

aha, takze ty tvrdis, ze pvo systemy systemove NEMUZOU stilet pres hranice do druheho statu ? zvlast kdyz maji dlouhy dostrel ?
nebo ze nemuzou kryt delostrelectvo tesne u hranic co bude vesele strilet pres hranice ?
to me skutecne chces tvrdit ?
to, ze ony systemy pvo sou mobilni a muzou kryt i utocici armadu te evidentne nenapadlo.

byt anom, jdou pouzit i systemy pvo s kratkym dosahem...a pak h urychlene skovat zpatky do ruska, kdyz omylem misto ukroskeho vejenskeho letadla omylem setrelis cvilni boing - mh17.

"To se samozřejmě ukazuje i na našem nákupu amerických vrtulníků nebo u slovenských F 16, což byly hodně velké minely."
ano, tady souhlasim s tim, ze nakup vrtulniku ceskem byla hodne velka chyba, kdyz jine by byly daleko lepsi volba, ale co, babis dostal svuj baksics, tak je spokojeny.
a v cem byla na slovensku chyba ohledne f-16? ty sou prakticky v kazdem ohledu lepsi nez migy 29, jak bojove tak i financne (levnejsi a spolehlivejsi provoz).

Martin23
Můžeš mi ty sociopate vysvětlit, s čím máš problém, když řeknu, že F 15EX má být nosičem pro hypersonické střely?
----------------------------------------------------------------------------------
Ty zřejmě nejseš hloupočkej prokremelskej prolhanej trolík . Ty seš ještě i negramot . jinak nevím jak si moh dospět k tomuhle nesmyslu . Já se o F-15 vůbec nezmiňoval .
Já jen reagoval odkazem na tvojí pravidelnou lež , že jako nosiče hypersonických střel jsou F 35 v podstatě nepoužitelné. Tak nelži pořád už jen z principu .


V tomto smyslu je naše obrana založena na tom, že jsme v partě silného kluka, což zaručí, že nikoho nenapadne nás zmlátit, ale za to musíme tomu klukovi pomáhat v jeho snahách ovládnout celý společný dvorek.
----------------------------------------------------------------------------------------
No když na tom dvorku ostaní napadají agresivní okupační Ivanové , tak je rozhodně lepší mít kámoše , aby měl Ivan řádně staženej ocas . Kdysi sme byli násilím v partě právě Ivanů , ti nás nutili podílet se na jeho svinstvech , a ještě nám kradli kapesný a jen tak z plezíru nás mlátili . A když sme trošíčku vyjádřili názor co se mu trošku nezdál , tak nás ještě bezdůvodně sadisticky zmlátil . A jenom sme závitivě pošilhávali po Johnově svobodný partě , proti kterýmu nás ten bolševickej srá....č jenom lživě štval .

Ti co nejsou v kolektivní obraně jsou pouze vystaveni zvůli , agresi a okupaci např. právě fašistickýho Russka -viz. Ukirajina , Gruzie .
Litva , Lotyšsko , a Estonsko jsou díky NATO naštěstí za vodou . I když Putler prská jak prašivej pes . A jejich velmi silná armáda by jim jinak nebyla nic platná .

Karel3 souhlas :thumbsup:
Bohužel je to tak .

Martin23
Nemám nic proti tomu, když se najdou lidé , kteří by přivítali odchod ČR z NATO . To je součást demokracie, mít vlastní názor a snažit se ho uskutečnit, toto v minulém režimu nebylo možné. Ale přesto pro různé argumenty , abychom vystoupili z NATO tě neodradí ani mnohonásobně vyšší výdaje na zbrojení? Když teď mnohým lidem vadí i tyto výdaje a to jsou 0 0 nic. Hodně zbrojit bychom opravdu museli ,už z důvodu polohy ČR . Nějaká neutralita ČR by nikoho nezajímala, právě z výše uvedeného důvodu.

A aby to bylo pro všechny srozumitelné, tak já si diskuzi představuju tak, že mi oponent řekne, proč pokládá za to lepší řešení, když se stát naší velikosti orientuje na kolektivní bezpečnost (což je o větší závislosti) než na tu vlastní (což je o souběstačnosti).
Pokud někdo pokládá za diskuzi, že začne řvát, že lžu a podobně, tak to já za diskuzi NEPOVAŽUJU. To je lepičství s cílem vyvolávat konflikt.

​V podstatě si tyhle země pořizují F 35, aby byly k dispozici "NATO" do společných operací. Ne proto, aby daná země pracovala na nejefektivnějším systému obrany vlastního území.
Ještě bych k tomu dodal, že ty společné operace, do kterých spojenci dávají své jednotky, a šlo by i o ty F 35, nejsou vůbec v euroatlantickém prostoru, ale tisíce kilometrů daleko od území těch států, které si F 35 pořidíly jakože k obraně.

Naše armáda bojuje v Afganistánu, v Africe, ale nemá schopnost bránit území našeho státu.
V tomto smyslu sje naše obrana založena na tom, že jsme v partě silného kluka, což zaručí, že nikoho nenapadne nás zmlátit, ale za to musíme tomu klukovi pomáhat v jeho snahách ovládnout celý společný dvorek.
A jak jsem již řekl, takto zajiš´tovaná obrana se závislsotí na druhých je podle mne špatně a ani se mi to nelíbí z morálního hlediska.
A teď už jen budu čekat, až na mne začnou místní DISKUTÉŘI řvát, že lžu, že jsem rusomil a podobně.

Podívej bombero, já třeba po kadlikovi nic nechtěl a byl to opět on, kdo začal do mne, že lžu, že jsem rusomil, o ruských fake news. Přitom jsem snad ani o Rusku nic neříkal.
Podobně tupě zareagoval i ROBO.
No a když se do toho vmícháš ve snaze dost hloupě bránit tyhle lepiče a provokatéry, tak se nediv a nebreč.

USAF pořízují F 15EX k obraně svého vzdušného prostoru. Důvodem je mimo jiné dvojnásobná rychlost oproti F 35, dolet i násobně větší nosnost zbraní. Navíc má F 15 schopnost i pozemních úderů. A že ty nedokážeš pochopit, že by to bylo pro většinu středních a menších států mnohem efektivnější řešení obrany než mnohem dražší (pořízením i provozem) stíhač, který USA primárně slouží k překonání PVO, kterou disponuje jen pár protivníků, kteří jsou od těch zemí tisíce kilometrů, je jenom tvůj problém.
V podstatě si tyhle země pořizují F 35, aby byly k dispozici "NATO" do společných operací. Ne proto, aby daná země pracovala na nejefektivnějším systému obrany vlastního území.

Já samozřejmě nejsem fanatik a chápu, že někdo může mít dojem, že budovat armádu orientovanou spíše na podporu společných vojsk, což je i náš případ, plní i tu obrannou funkci pro stát. s takovým názorem já nemám problém.
Jenom si myslím, že tohle není správná cesta jak se starat o svou bezpečnost.
Být v NATO je podle mne spíše politická stránka věci, ale armáda by se měla budovat podle zájmů této země a ne podle zájmů NATO, což jsou dva zcela různé subjekty se zcela jinými zájmy. A o tom celá moje argumentace kolem F 35 je.

Ono se to ukazuje třeby i dnes v případě EU a vakcín. Delegovali jsem starost o vakcíny na EU a ona to dělá tak, že s tím nejsme spokojeni. Je to logické. EU má jiné priority než ČR a ty nikdy nebudou identické stejně jako v případě ČR a NATO.

Cateye- tak když pořád jede dokola ty svoje nesmysly. A já a aspon neurážím a nenadávám mu do blbečků....
A jak psal karel- není to jeho soukromá diskuze. At si založí vlastní stránky se svojí "pravdou"..

Kadliku, ty si pleteš diskuzi a neustálé jednostranné provokativní invektivy směřující na jiné diskutéry. Stačí si projít diskuze.
Tím končíme.

Tak když Karle a bombero reagujete nesouhlasně tim, že na oponenta spouštíte pořád dokola ty samé invektivy, tak se nedivte že jste nejenom Martinem považováni za lepiče...

M23-tradice, kdo s vámi nesouhlasí tak je lepič a blbeček. Nic jiného kromě ruský propagandy neumíte. Jinak F-35 je víceúčelové letadlo, ale nikoliv všeúčelové. Naštěstí si včas uvědomili, že nahradit tím a-10 je blbost, už jen v zásobách munice a ceně letové hodin
a souhlasím, jste záruka 30+ komentářů, protože takové kydy nejde přejít bez reagování.Ale gto si s Mírou můžete založit klub

bombero
Tvrdím, že když útočící Rusové budou bránit PVO své pozice u Oslo, tak Norům budou F 35 k ničemu.

Ale ty ze sebe děláš blbečka, abys pomohl svým bratrům v triku. A přitom úplně zbytečně.
No na druhou stranu, když vstoupím do diskuze, je to záruka, že pod 30 příspěvků debata nebude.
Lepiči se budou činit.

czerik
Co bych k tomu asi tak ještě řekl?
Jedině snad, proč si je tedy USAF budou pořizovat jako náhradu za starší F15C?
Oni samozřejmě potřebují F 35 prodávat a tak nebudou vytrubovat, že si sami, až prodají F 35 v počtu, aby se jim zaplatil vývoj, k obraně svého území pořídí F15EX.

Letectvo provozuje 212 stíhaček F-15C Eagle určených pro vybojování vzdušné nadvlády.
V každém případě F-15EX nemá nahrazovat F-35A, ale právě nejstarší stíhačky pro vybojování vzdušné nadvlády F-15C. Piloti s F-15EX tak budou cvičit především boj vzduch-vzduch, piloti F-35A zůstanou u vedení boje vzduch-země (včetně boje s protivzdušnou obranou) a u zajišťování leteckého zpravodajství, sledování a průzkumu (Intelligence, Surveillance and Reconnaissance) pro sebe, letouny ve formaci i pro nadřazené stupně velení.

Je tedy zřejmé, že USA chtějí F 15 EX k ostraze svého území, protože F 15EX jsou levnější než F 22 (včetně provozu) a práci udělají stejně precizně. NO a také právě jako nosiče hypersonických zbraní skrze svou rychlost.

Víš já to s těmi vzdušnými souboji vidím tak. To není střelba na pár set metrů jako za I. či II. války. Dnešní souboje probíhají na dlouhé kilometry. NO a pokud máš stroj, který dosáhne rychlosti 3 mach, tak on prostě té střele uletí. F 35 jich má málo, je citelně pomalejší a méně obratná. Ty věci jsou jasně dané. a Američani nejsou idioti. Kdyby byly F 35 tak univerzální (víceúčelové), tak již žádné jiné stroje nevyrábí. Jenže je to jinak. F 35 není víceúčelové letadlo.
Bylo třeba úplně psychopatické chtít nahradit A-10 Thunderbolt II právě F 35. A oni o tom seriozně uvažovali. Ale zřejmě hlavně nějací agenti, kteří z toho měli provize.

M23
Že by hypoteticky nějaký stát čelil útoku nepřátelských PVO systémů a tak by se mu hodily takové úderné stroje typu F 35?

to chcete tvrdit, že útočící armáda nechá PVO doma?že nebude chránit své pozice?

Kadliku,
velmi stručně - nemám pocit, že bych někoho osočoval, tedy špinil nebo pomlouval. Pouze tvrdím, že většina států, které jsou pod vlivem NATO preferuje jiné cíle než je co nejefektivněji zajistit svoji vlastní bezpečnost.

To se samozřejmě ukazuje i na našem nákupu amerických vrtulníků nebo u slovenských F 16, což byly hodně velké minely.

Tímto konstatováním si nemyslím, že bych někomu ubližoval a to dokonce ne ani té F 35, která není špatné letadlo. Jenom je potřeba si ujasnit, co od něj očekávám. Proč si budu kupovat Porsche 911 Carrera na nákupy do Tesca, když je na to mnohem lepší obyčejná Octavka, která je levnější, má levnější provoz a větší kufr.
Přestože se tedy nehádám, že Porsche je rychlejší, a že se na něj líp balí baby.
Stejně bych ho drtivé většině motoristů nedopuručoval a sám bych ho nechtěl.

mira
"Že prý je nutno vynakládat více peněz, že jsou tady zlí Rusové, že 0,7% HDP, které dnes vydává Německo, nestačí a tak dále .."
a ted nam rekni kolik % hdp vydavaji na zbrojeni rusove ? hmm ?
ano, rusove vydavaji v absolutnich cislech min na armadu, ale to neznamena ze by radi nedavali vic, ale oni na to proste nemaji. holt zrat travu se uz po par letech prece jenom zajde.

navic, jak kremrole tu rady pisou diky vyhodnemu kurzu (zkrachovaleho) rublu, a levne pracovni sile znamena ze kdyz rusko vyda nazbrojeni 60 mil usd je to to same jako by amici vydaly 100 mil.
z diskuzi, kdy se se jim lidi vysmivaji, jaci sou russove zebraci, s tam malym roupoctem na tak velkou zemi.

ROBO už se vyblinkal, protože se ti neuvěřitelně práší od huby jak kecáš..https://www.armadninoviny.cz/valka-armenskych-a-azerbajdzanskych-dronu.html

martin
"To mi příjde hodně podivné. Osobně to čtu tak, že F 15EX je při obraně vzdušného ¨prostoru lepší než F 35."

zalezi na cislech. pokud b to bylo 2 na 2, ci 4 na 4 ci 4 na 8, tak vzdy bude f-35 lepsi obraanar nez f-15, pokud bys nmel na mysly 30 na 30 ci 100 na 100 tak tady budou mit vyhodu f-15 diky daleko lepsi nostosti raket.

ROBO
Můžeš mi ty sociopate vysvětlit, s čím máš problém, když řeknu, že F 15EX má být nosičem pro hypersonické střely? Vždyť ty už se ani neovládáš, jenom abys byl v opozici. Fakt ti hrabe a to fest.

Na hledání již nemám čas, ale tady jsem to na první dohledal v Armádních novinách:


F-15EX poslouží i pro nesení výkonějších leteckých zbraní, jako jsou vyvíjené hypersonické střely. Ostatně konstrukčně je F-15EX schopen letět rychlostí až Mach 3 (F-35 Mach 1,6), což usnadní hypersonické střele dosáhnout pracovní rychlosti Mach 5 (jen od této rychlosti funguje „hypersonický“ náporový motor). Ve výsledku tak hypersonické střele stačí menší urychlovací raketový motor.

https://www.armadninoviny.cz/viceucelovy-bojovy-letoun-boeing-f-15ex-na-prvnich-obrazcich.html

martin
"Nikdy bych totiž neočekával, že by třeba Norsko bylo schopné v rámci své obrany preventivně napadnout RF a očekávat, že nedojde ke zdrcujícímu protiútoku."

jeste ze si nenapsal finsko. protze by slo rict, ze ty to vis, ja to vim, finove to vi, rusove to vi..... a persto vsechno rrusove dodnes tvrdi ze to finoove kdo ve 1940 zacal onu valku.
uraaaaaaaaaaaaa.

czert
Že by hypoteticky nějaký stát čelil útoku nepřátelských PVO systémů a tak by se mu hodily takové úderné stroje typu F 35?
V čem je problém, když mám dojem, že se vyjadřuju jasně a srozumitelně?

omny
" jedná se o krok zpět až výraz zoufalství. Není to nic jiného, než upgrade letadla, které je původem ze začátku 70. let, cca téměř 50let starého letadla. US vývoj F-35 nezvládly a proto se uchylují ke starým vykopávkám protože na víc nemají.ehm jistě se zde mnoho UStrolů poznává...."


no, moc ti to nejde, protoze muzes me rict, jaky ze to letoun dotahly rusove do seriove podoby a jehoz vyvoj byl zahajen az po 1989 ?
(a zaroven ho maji vic nez v 1 "seriovem" kusu).

"US mají slušný počet F-22, které rovněž prochází modernizací. Plánovali rozjet ve velkém výrobu F-35, což je přeci také univerzální letoun se schopnostmi bombardéru tak i vzdušného boje. A přesto všechno mají potřebu nejenom oprašovat F-15 ale uvažují i o F-16. "

ehm.....cetl si vubec clanek ? a hybernoval si poslednich 5 let ?
amici dnes jenoznacne priznavaji, ze pocet f-22 je maly, nedostatecny a za zariznost jejich vyrobu a hlavne rozebrat vyrobni linku byla strategic ka chyba s dalekoshalimy dusledky.
ano, f-35 je univerzalni letoun, ale provozne prilis drahy.
a prave diky nakladum na jeho provoz, se oprasuji f-15, ktere mely byt nahrazeny prave f-35, ale z ekonomiky provozu by to nedavalo zadny smysl.
jo, kdyby f-35 mela letove naklady dle puvodniho planu a ne reality, tak by se zadna f-15 ci doknce 16 oprasovat nemusela.
byt pokud se 16 oprasi, tak je temer jiste ze z nej bude 21.

martin
"Přesně, F 35 jsou útočné přepadové stroje. Proto většina států, které si je "koupily k obraně" vlastně jen plní úkoly zadané USA. "

vidis, a ted si predstav, ze by si celil statu s vyspelou pvo.
co myslisl, kdyby ukrosove meli ve vyzbroji f-15E(x) nebo f-35.
co myslis, ktery scenar by rusaky on inavze valky ve 2014 vic ochladil ?

Mě se vždycky líbí jak ROBO někoho osočuje a přitom jeho charakteristika sedí přímo na něj, jen v obráceném gardu... :D

Martin23
Na druhé tvrzení jsem dnes natrefil na nějakém cizojazyčném odborném webu. Nebudu znovu hledat.
-----------------------------------------
No jasně. Celej tvůj cizojazyčnej "odbornej " web jak víme , je jako vždy nějaká Ruská prolhaná propagandistická žumpa .
Na ní je bohužel postavenej celej tvůj absolutně pokřivenej pohled na svět a celá tvoje , téměř výhradně lživá a nenávistně protizápadní argumentace bez důkazů , plná nesmyslnejch konspirací .

Míra
S-400 je pouze , jednoduše řečeno vylepšená S-300 . A z tej si jednoduchý drony a práškovací letadla v Arménii udělali směšný cvičný terče a hromady šrotu.
Ani pro letouny 4.gen není S-400 vážný problém . 5.gen na to snad ani nemusí plejtvat municí.
Proto i v Sýrii se Ruský spojenec Hizballáh nesmí k jejich "slavný" PVO ani přiblížit , protože Izrael by po Hizballáhu šel a ono se ukazalo že S-400 je jen trapná hromada šrotu .

Míra
Trochu to máš popletené.
Já psal o USA proč nasazují F-15EX a ty tu pleteš NATO a s jejími 2%.

​ROBO
První dva řádky řekl ​generálmajor David Krumm. Kopírováno z Armádních novin.
Na druhé tvrzení jsem dnes natrefil na nějakém cizojazyčném odborném webu. Nebudu znovu hledat. Ty, pokud nejde o jednu osobu, máš podobný problém jako kadlik.
F 35 není tím nejlepším k vybudování vzdušné nadvlády, jednoduše na to nemá odpovídající výkon a obratnost a dostatek zbraní.
Ale jak říkám, zbytečná diskuze.
Tím zásadním je, proč by si ho jinak US Air Force pořizovali? Aby ušetřili za 200 kusů F 15, když chtějí pořizovat přes 1500 F 35?
To mi příjde hodně podivné. Osobně to čtu tak, že F 15EX je při obraně vzdušného ¨prostoru lepší než F 35.

Hele kadliku, ty přílepko jedna nekonečná a psychicky nemocná, on je problém totiž v termínu "obrana země".
samozřejmě lze tento termín brát ve významu preventivního útoku na území protivníka tisíce kilometrů daleko.
Ale já "obranu země" použil ve smyslu fyzické obrany území USA tedy toho, co by se dělo nad územím USA. Ale to bych očekával, že pochopíš taky.


Nikdy bych totiž neočekával, že by třeba Norsko bylo schopné v rámci své obrany preventivně napadnout RF a očekávat, že nedojde ke zdrcujícímu protiútoku.
Takže mám za to, že země jako třeba to Norsko by mnohem více uplatnilo letadla typu F 15, které dokáže plnit roli plnokrvného obranáře vlastního území, kde F 35 pokulhává a Neorsko tím jen fakticky zvyšuje údernou sílu západních zemí vůči RF. Ale neřeší tím obranu vlastního území, kdy se za 20 let může stát, že bude mít spory třeba s Velkou Británií. To nikdo nemůže zaručit.

Ale asi to je zbytečné povídání, že? U tebe to je patologie osobnosti.

Marti23
V každém případě F-15EX nemá nahrazovat F-35A, ale právě nejstarší stíhačky pro vybojování vzdušné nadvlády F-15C.
No a pak tu máme zprávy, že F 15EX chtějí využít jako nosiče hypersonických raket.
V obou případech jsou F 35 v podstatě nepoužitelné.
---------------------------------------------------------------------------------------
Děkujeme opět za pěknou snůšku prokremelskejch lží a nesmyslů .

Co se týče vzdušné nadvlády , tak vůbec nemáte šajna co to vůbec znamená . Jinak tady nemůžete trolit takový nesmysli . F-35 je samozřejmě významným - rozhodujícím - prvkem této činnosti . Ale ne samožřejmě jediným . Pokud teda vy Rusáci pořád nežijete ve strategii II.svět. války a ,myslíte si že nepotřebný dogfight dneska hraje nějakou úlohu .

Co se týče Hypersonických střel tak jakožto samozvaný "odborník" samozřejmě doře víte že F-35ítky jimi budou disponovat a ne ledajakými . Programy HAWC a TBG v rámci DARPA od firmy Lockheed Martin nemají zdaleka konkurenci . Takže otevřeně nelžete .
https://www.thedrive.com/the-war-zone/27855/new-lockheed-concept-shows-navy-f-35c-externally-armed-with-hypersonic-cruise-missiles



Přesně, F 35 jsou útočné přepadové stroje.
---------------------------------------------------------------------
To je z části pravda . Celá pravda je ale taková , že jakožto mnohoůčelový stroj pouze mimo jiné . Ale chápu že vás Rusáky právě tato schopnost - bezpečná likvidace nejmodernější Ruské PVO - irituje nejvíc .

Karel3:thumbsup:

Omny

Je to prosté, nehledej v tom "že tu opravdu něco nehraje". USA je pořád braná jako supervelmoc a aby si tu vlastnost dokázala zachovat musí mít nejen technologický, ale i počtem navrch od ostatních zemí jako je třeba Čína, popřipádě Rusko. Musí si zachovat co největší možnou nasaditelnost a navíc USA armáda není jen o projektu F-35 . Aby byli pořád o krok dále před ostatními musí podle toho mít armádu.
Měl by sis zjistit taktiku použití F -35 a F-15 EX.

A konkrétně za mě SU-35 je krásné a dobré letadlo.
Každá armáda má jinou taktiku a stratégií nasaditelnosti svých vojsk a to platí také pro letectvo.
Zjistí si v čem je jiné F15EX od F-15 než tu budeš psát nesmysly.

​Refael
No to nepovažuji za příliš pravděpodobné.
V tomto smyslu je totiž základním problémem si ujasnit rozdíl mezi ​US Navy a ​US Air Force.
Pokud to pochopíte, tak v tom vašem případě by F 35 především následovaly F 18/ F 18SH.


US Air Force potřebuje tyhle stroje pro ostrahu území USA jako hlídače vzdušného prostoru. ​
Z tisku vyjádření ​generálmajor Davida Krumma: V každém případě F-15EX nemá nahrazovat F-35A, ale právě nejstarší stíhačky pro vybojování vzdušné nadvlády F-15C.
No a pak tu máme zprávy, že F 15EX chtějí využít jako nosiče hypersonických raket.

V obou případech jsou F 35 v podstatě nepoužitelné.

​Roman Hrdina
Stealth mají jiné úkoly.
+++++++++++++++
Přesně, F 35 jsou útočné přepadové stroje. Proto většina států, které si je "koupily k obraně" vlastně jen plní úkoly zadané USA.
++++++++++++++++
Jinak tyhle modernizované F 15 jsou podle mého názoru naprosto skvělá cesta pro státy, který chtějí špičkově zajistit svoji obranu a záreň hrozit i schopností útočit.
Bohužel ta špičkovost něco stojí a státy jako my si to nemohou dovolit.
Pro ty je ideální volbou Gripen.
USA má F 15 na ostrahu vlastního území, F 18 a F 35 k útočným účelům po světě a F 22, kdyby něco hořelo v souvislosti s Čínou a Ruskem.

Já osobně modernizovanou F 15 považuju za nejlepší západní letadlo na světě s ohledem na výkon/cena.

Dobré rozhodnutí USA zavést tyto letouny. Jenom mezi F-15 C a F-15EX je 80÷90% podobnost ,70% náhradních dílů lze použít do F-15EX . Jen samotný přechod z F-15 na F-15EX zabere cca 6 měsíců. Z F-15 na F-35A by to bylo cca 18 měsíců a u národní gardy dokonce 36 měsíců. I to , že všechny F-15EX budou dvoumístné má svůj význam do budoucna.

Vaclav Moskva :
F-35 jsou steath stroje urcene i k niceni nejpokrocilejsich verzi PVO a F-15tky pote proniknou diky F-35 dirami v PVO a svuj plny naklad rizenych bomb a raket vysypou na strategicke cile vcetne zodolnenych podzemnich ukrytu.
Jednoduse nosnost pum a raket F-15 unese mnohonasobne vice nez F-35.
Samozrejme je pouze jedna z taktik.