David
V Český tv určitě ne Podle toho co prezentuje he naše a západní technika velece nadrazena ty rusky. Opak je pravdou. Sami ukačka zazili dok co se jim dostalo. Ano, neco dobry, ale na jejich podminky a ruskou mentalitu nestačí.

No, já sleduji nejen ČT, ale spíš zahraniční odborné weby, oryx blog atd. Mám i zprávy přímo z ukrajiny. A všude je zmińována převaha západních tanků nad Tčkami. I západní tanky utrpěly ztráty, ale dokázaly protivníkovi způsobit ztráty mnohem vyšší. Nadřazenost Leopardů zmińují i sami Ukrajinci, kteří měli možnost jej porovnávat jak s T-72/80, tak i s ukořistěnými T-90

no tu nebudem suhlasit, moderne tanky prave maju byt lahsie a hmotnost plne odpoveda tak 30-40 rokov staremu dizajnu ktory za tie roky priberal kazdou modernizaciou

A na to jste přišel kde? Pro moderní tanky je typická jejich vysoká hmotnost okolo 60 tun, i více. Týká se to jak západních, tak i východních tanků (čínský ZTZ-99 /VT-4 - 60 tun). Nižší hmotnost je příznačná pro staré tanky ala T-72,a ty mají na ukrajině obrovské ztráty. a právě tomu se Turci chtějí vyhnout

David,

ano, ale tie moderne tanky su 40 a viac rokov stare koncepty ktore su moderne vdaka neustalym modernizaciam spojených s narastom hmotnosti co som hovoril. Poziadavky na vývoj novej generácie rátajú s nižšou hmotnosťou. Dokonca nova verzia Abramsu by mala podla planov schudnut pod 60 ton. Leclerc a K2 ako priklad posledného vyvoja od nuly na zapade su tiez pod 60 t

MGCS ma mat 50 t

https://defence-industry.eu/bundeswehr-envisions-the-future-of-warfare-with-main-ground-combat-system-mgcs/

David

pozerám, že som to nešťastne napísal. dnešné moderné tanky majú skutočne vysokú hmotnosť. ale sú to presne ako píšem 40 rokov staré konštrukcie ktoré každou modernizáciou naberali na hmotnosti.

avšak požiadavky na moderné, konštrukcie ktoré teraz pôjdu do výroby rátajú s poklesom hmotnosti a to celkom výrazným. Altay je na teraz do výroby zavedenú konštrukciu príliš ťažký a prípadne modernizácie ho po rokoch posunú ešte ďalej.

Davide, nejspíš se ten trend opravdu obrací a to nejen po zkušenostech z východní fronty. Naši nejlepší spojenci už tím směrem velice směle vykročili a dávají tím tomu Jánošíkovi na ruby jednoznačně za pravdu. Spoléhat se nebude na pancíř, jako takový, ale spíš na aktivní prvky a pohyblivost, hmotnost půjde dolů a to výrazně.
Tady je už o tom zmínka:https://www.armadnymagazin.sk/2024/06/04/peripetie-tanku-abrams-po-ich-ukrajinskom-debakli-pokracuju-zacal-sa-vyvoj-odlahceneho-m1e3/

Holub

ja sa stavim, ze ako tvoje tupucke proruske zdroje ani len netusis, ze tupohlavok co ten clanok preberal ani netusi o akych tonach sa hovori. Vsakze?

Ale i ty úplně nové tanky váží hodně přes 50 tun, nebo skoro 60. Altay s hmotností 65 tun se tedy nijak zvlášť nevymyká

David,

Leclerc aj  K2 ako najnovsi zastupcovia zapadneho vyvoja (a i tak je to uz takmer 30 rokov stary dizajn u Leclerca, K2 je tiez de facto dieta 90tych rokov) vazia cca 55 ton. To je vyrazne menej ako 65 t u Altaja. A poziadavky na novy dizajn idu este pod tych 55 t, alebo max 55 t

Ano, Leclerc už je notně fousatý. K 2 váží 55 tun. A jen podotýkám, že Altay vychází z K2, a nabyl na hmotnosti především proto, že Turci požadovali silnější pancéřování. Je tomu především proto, že oni jsou permanentně v ohrožení díky Kurdům, kteří mají spousty RPG-7, PTŘS atd. Ta vyšší hmotnost rozhodně není neúčelná

David

celookruhovu ochranu aj tak nezabezpecis, trendom je vykonna pohonna jednotka co poskytne dost energie a aktivne obranne systemy. Ako ja nehovorim, ze Altay je zly tank, ale je to tank ktory moze mat do buducna problemy ak ho bude treba modernizovat a vaha este narastie

David
S tim se dá souhladit až na tem konec. Tureckym zajmem je vyvraždit Kurdy, ovladnout Karabach a ropu ze Syrie, proto zmíněný území okupují.

Knedlik

ale tak to sa potom nemame coho bat, ved Karabach zabezpecuju ruske mierove zbory ...
oh wait, tie Azerbajdzanci poslali do prdele a rusak so stiahnutycm chvostom usiel a teraz si Azerbajdzan robi narok aj na uzemie rusackeho spojenca Armensko ktoremu nik z toho ich obranneho spolku vedeneho Moskvou neprisiel na pomoc

Turci operují proti Kurdům, protože Kurdové útočí na turecké úřady, ale i na civilní cíle. Karabach neovládlo Turecko, ale Azerbajdžán. ropu ze sýrie turecko nepotřebuje, v té sýrii jí je jen málo