vaclav flek

drazdany, hirosima, nagasaky byly valecne zlociny jen z vase pohledu.
z pohledu jinych to byly zcela regulerni valecne cile.

a je priznacne, ze jste nenapsal ze pokud chteli nemci usetrit drazdany destrukce, proc je nevhasily otevrenym mestem.
to by je pred bombardovanim zachranilo.

Czertik

Neni to jenom muj pohled. Doporucuji precist vice nez petisetsrankovou analyzu nemeckeho historika Jorga Friedricha "Der Brand", prelozenou do anglictiny jako "The Fire" s podtitulem "The Bombing of Germany 1940-1945". Predpokladam, ze byste po jejim precteni zmenil nazor.

Jinak se domnivam, ze se za II. svetove valky na "otevrena mesta" moc nehralo. Znam pouze priklad Parize a Rima, jinak asi nikde. Neznam zadne "otevrene mesto" v Nemecku, Velke Britanii, Sovetskem svazu Japonsku ani jinde. Duvod je zrejmy - ono by to stejne nefungovalo.

Pepik Knedlik

Pisete to spatne, je zrejme, ze o sovetsko-japonskem konfliktu v srpnu roku 1945 mnoho nevite. V zasade mel ten konflikt dve zcela odlisne faze. Ta prvni, bezprostredne po sovetsker agresi do Mandzuska, se nesla ve znameni tvrdeho japonskeho odporu, vcetne jednotek sebevrahu, kteri se s minami vrhali pod tanky a nakladni auta. Japonske a  sovetske ztraty byly v te dobe priblizne stejne. Druha faze konflktu zacala cisatskym rozkazem ke kapitulaci. Japonsti vojaci prakticky vsichni poslechli a nechali se odzbrojit a zajmout. Sovetska propaganda vse vylicila jako ohromne vitezstvi iRude armady, ovsem zcela zamlcela predchozi cisaruv pokyn ke kapitulaci. Zajatych vojaku bylo asi 700 000, tedy nikoliv 900 000.

Azor

Velmi se mylite, kdyz tvrdite : "... Kdy dokázali (mysleno Americane) zničit během 3 neděl 900 000 armádu? ... Nebo chcete básnit o tom,že se nebránili Japonci... "

Podivejte se, prosim na muj prispevek prispevek vyse, kde v odpovedi ctenari Knedlikovi o techto otazkach pisu. Usetrite mi tim nutnost psat prakticky to same podruhe.

Václav Flek.
"Velmi se mylite, kdyz tvrdite : "... Kdy dokázali (mysleno Americane) zničit během 3 neděl 900 000 armádu? ..."
Měl jsem na mysli jak SSSR zlikvidovalo Japonskou armádu v Číně.
A nebylo to za 3 týdny ale za 10 dní.
O čem se USA jen mohlo zdát.

Od 9.8.začali boje
Síly Zabajkalského frontu urazily za den až 150 km a bez odporu překročily pohoří Velký Chingan, jež bylo pro moderní vojenskou techniku považováno za neprůchodné.
První den postoupila 6. gardová tanková armáda, jedoucí na čele útoku o 150 km, do poloviny druhého dne o dalších 120 km a do 14. srpna 1945 celkem o 450 km.
Japonské velení nebylo schopno na sovětskou bleskovou válku reagovat, tam, kde se japonské jednotky úporně bránily, je Sověti obklíčili a postupovali dál. Císař Hirohito (Šówa) sice v rozhlasovém projevu, odvysílaném 15. srpna 1945, vyhýbavě oznámil, že se Japonsko vzdává, boje však utichaly jen postupně.
15. srpna se ocitly hlavní sily Kwantungské armády v obklíčení a 20. srpna 1945 Kwantungská armáda kapitulovala (po zprávách o kapitulaci Japonska). Do té doby postoupily jednotky Zabajkalského frontu o 360-600 km a jednotky 1. dálnovýchodního frontu o 130-500 km
Mandžuský císař Pchu-i byl zajat 16. srpna, hlavní město Mandžukua Čchang-čchun bylo Sověty obsazeno 20. srpna.


16. srpna 1945 obdržel vrchní velitel Kuantungské armády, generál Otozó Jamada nařízení o kapitulaci. Některé divize se odmítly vzdát, a boj pokračoval ještě několik dní. Kuantungská armáda přestala existovat. Zbylí vojáci byli zabiti nebo zajati. Přes 500 000 válečných zajatců bylo posláno do sovětských Gulagů.

Podle sovětských údajů padlo 593 990 Japonců do zajetí.
Nenávratné ztráty (mrtví, nezvěstní) Rudé armády činily 12 031 vojáků


Počet padlých japonských vojáků během celé operace se odhaduje na 84 000
Kwantungská armáda měla 1. milon vojáků
Sovětů 1.2. milony
https://www.fronta.cz/sovetska-armada-na-dalnem-vychode-v-roce-1945

Azor

Uz jsem to jednou psal, pointa je v tom, zese cele tazeni Rude armady na Dalnem vychode skladalo ze dvou fazi . Ted opakuji cast me predchozi zpravy :

...Druha faze konflktu zacala cisatskym rozkazem ke kapitulaci. Japonsti vojaci prakticky vsichni poslechli a nechali se odzbrojit a zajmout. Sovetska propaganda vse vylicila jako ohromne vitezstvi iRude armady, ovsem zcela zamlcela predchozi cisaruv pokyn ke kapitulaci.

Co k tomu dodat ?

Vaclav Flek.
"cisatskym rozkazem ke kapitulaci. Japonsti vojaci prakticky vsichni poslechli a nechali se odzbrojit a zajmout. Sovetska propaganda vse vylicila jako ohromne vitezstvi iRude armady, ovsem zcela zamlcela predchozi cisaruv pokyn ke kapitulaci."
Toto má být objektivní pohled?

"Některé divize se odmítly vzdát, a boj pokračoval ještě několik dní."
Specifikujte množství (vojáků)z této věty !
A co si má člověk pomyslet na těmito slovy? - Sovetska propaganda.
Kdy jste po objektivitu napsal - Propaganda USA, "vse vylicila jako ohromne vitezstvi, armády USA,"ohledně nějakého vítezství,jejich vojáků?


Nevypovídá to něco o vás?

Azor

Pisete to ponekud zvlastne, mam problem vas pochopit. Zkusim nicmene odpovedet ve trech bodech dle vasich pripominek :

ad 1) Prvni odstavec, kde mne v pofdstatepouze citujete. Odpovidam na vasi otazku - domnivam se, ze jde o zcela objektivni pohled, slozeny mimo jine i z ruskojazycnych zdroju.

ad 2) Vyjadreni "Některé divize se odmítly vzdát, a boj pokračoval ještě několik dní.... " neni ode mne, proto nevim, co bych vam vysvetlovat. Mozna jste si mne s nekym spletl.

ad 3) K te sovetske, ci spise americke propagande. : Nevim, co mi chcete sdelit ? Ja jsem nic podobneho nenapsal, ale myslim, ze byly situace, kdy se neco takoveho napsat dalo, ja jsem ale necitil potrebu se takto vyjadrit.

Cele to na mne dela dojem, ze jste si muj text spatne precetl.

Czertik
O bombardovani měst rozhodl Churchill a jeho poskok Harri rád vyhovel. Oba mel soudit tribunal v Norimberku.

knedlik

ale je ti jasne, ze pokud bys poslal pred soud harrise a churchila, tak by tam skoncily i stovky nemcu, kteri souzeni nebyly ?
goringovy poskoci a ostatni. zamyslel ses nekdy nad tim (vim pro tebe pretezky ukol) proc nemci nebyly nikdy souzeni ani obzalovani z bombardovani covesntry, londyna, roterdanu, varsavy a spousty dalsich mest ?
evidentne ne.

ale ja chapu tvoji mentalitu, nemci muzou pachat zlociny, ale nemcum se jejich zlociny nesmi vracet.

Ctertik

Jen pro informaci : Vite, ze nemecky nalet na Coventry (povazovany Spojenci za zaminku k rozpoutani neohranicene bombardovaci ofenzivy nad Nemeckem) stal mene obeti na lidskych zivotech nez treba americke bombardovani Prahy v unoru 1945 ? Americky nalet byl zrejme neumyslny, vyvolany navigatorovou chybou, ale zabil vice nevinnych civilistu nez utok na Coventry.

vaclav flek

je ABSOLUTNE jedno jaky pocet obeti obeti zpusobil nemecky utok na coventry.
nemci zabily tolik civilistu jenom proto, ze na vetsi utok nemecli prostredky, ne jejich lidumilnost.
ve sve aroganci si neuvedomili, ze se valecny vyvoj muze obratit proti nim.
byly to nemci co udavaly valecne precedenty, aby pak brecely kdyz se obratily proti nim.
skutecne vam musim pripominat hitleruv vyrok o coventry ? o tom jak coventrizuje celou britanii pokud se odmitne vzdat ?
skutecne byste se mel hloubeji zamyslet proc prave coventry se pozdeji staly partnerskym mestem drazdan.

slavoslav

budme uprimni, kdyby nemci uz za valky nenafoukly pocty mrtvych a nezacaly rvat jaky je to zloin na nich, ubohych nemcich, tak by dnes zadne kontroverze ohledne drazdan nebyly.

ja uprimy budem a Britske plosne nalety na centra miest kde islo najma o teror obyvatelstva pokladam za zlocin. Drazdany su jednym z takychto prikladov

Slavo
Však zname pana czertika. Nesnaží pravdu o Češich a Němcich.
Britové v roce 1941 vypravovali postup jak ničit města a zavraždit co nejvíce civilistů.
1. Trhavé bomhy měly narušit statiku a konstrukcí domů - odkrýt strechy atd.
2. Zapalne bomby byly vlastně napalm a vyvolaly ohnivé bouře
3. Tříštivo-trhavé s časovačem jako zabiják hasičů

Samozřejmě nebyly jen Dresden, ale Hannover. Tam se vlastně značkaři Bomber Command vyznamenali a přesně zaměřili obytný zóny města. Lidi neměli šanci.
Ale peklo bylo jinde. Největší ztráty na životech nezpůsobil jaderný, ale konvenční nálet na Tokio. Předzvěstí k němu byla operace Gomorrah - série náletů na německé město Hamburk.
Tohle byla poprava obyvatelstva města.

Blbost.

To slovo blbost patří na toho deziunformátora Czertika.

Pepik

zas to Tokio je trochu specificky pripad kde zas neslo o bezucelne zabijanie civilistov, ale fakt, ze vyznamna cast priemyslu bola roztrusena v podobe malych dielni po celom meste a bol to cieleny utok na tuto cast priemyslu.

Takze i ked americania cielene nesli po civilistoch ako Briti, tak zas nemali problem ak bol vojensky ciel v zastavanej oblasti zbombardovat tych civilov ako collateral damage

Petr 61
To jsem pochopil, ale děkuji.
Z počátku czertik psal celkem rozumně, ale co předvádí za poslední měsíc je smutný fakt začínající demence.
Budem doufat, že se vrátí mezi nás schopný diskutery. :thumbsup:

slavoslav

a zamyslel ses nekdy nad tim proc britove se soustredili na centra mest (bez ohledu jesli tam sou fabriky nebo ne) ?
nemci proste jen sklizeli to, co sami zasely v guernice.

ty muzes pokladat cilene bombardovani mest za zlocin, ale evidentne ani nemci, britove a ani amici to tak nevidely.
byt musim nechat amikum, ze se aspon snazily zameri fabriku ci jiny cil .
to, ze krome fabriky/nadrazi zlikvidovaly i kilometry ctverecni zastavby okolo uz neresily.

knedlik

jasne, pepik ma tak rad pravdu o cesis a nemcich tak moc, ze tu casto pise nesmyly v rozporu s realitou.
a co jako ze britove vypracovaly plan jak co nejlepe nicit nemecka mesta ?
jen vraceli nemcum jejich vlastni metody.
a to te stve ze jo ? ze se nekdo odvazil nemcum dat ochutnat jejich vlastni metody.

dezinformator je tady petr.

pocet obeti naletu se dnes odhaduje na zakalde zaznamu apod na 20-25 000 lidi, vcetne uprchliku.
mas ty jakoukoliv podporu pro ten nesmysl co branich ? na tech 200 000 co rekli nackove za valky ?

Pepík Knedlík
"Z počátku czertik psal celkem rozumně, ale co předvádí za poslední měsíc je smutný fakt začínající demence.
Budem doufat, že se vrátí mezi nás schopný diskutery."

Nejsou to plané naděje?
I když naděje umírá . . . . . . .

Azor
Naděje umírá poslední. To si říkal sestreleny český pilot Šiška, když byl 6 dní sám v Atlantiku za 2. Valky

Myslim, ze velky zeleznicni uzel byl pouhou zaminkou. Smyslem naletu bylo zniceni mesta a tim demoralizace prezivsich obyvatel. O tom jasne svedci vytvoreni ohnive boure, ktera nikdy nevznika nahodne, ale cilenym usilim. Na nem se podilely posadky britskych a americkych bombarderu spolecne behem opakovanych naletu v prubehu rady hodin.

vaclav flek

ale to, ze tam byla umyslne zpusobena ohniva boure nikdo nepopira.
diskuze se vede o to, jestli bombardovani melo smysl nebo ne.

Czertik

S tim samozrejme otazka ohnive boure uzce souvisi. Prave ta tzv. ohniva boure nemohla vzniknout spontanne, ale byla vysledkem cilene lidske aktivity. Nicivy efekt naletu tak ohniva boure zvysila nejmene dvojnasobek a lidske utrpeni jeste mnohem vyse. Tak mne, prosim, neopravujte, kdyz diskutuji k tematu.

vaclav flek

omg, drazdany nebyly prvni mesto u ktereho byla cilene vyvolana ohniva boure. a bombardovanich onech mest neni povazovano za zlcin.
kdezto drazdany ano. proc ?

Czertik

Velmi spatne polozena otazka. Umyslne vyvolani ohnive boure nad bombardovanym mestem je vzdy zlocin ! U Drazdan ovsem dvojnasobek, nebot valka se blizila ke koncia,, mesto bylo preplnene bezenci z vychodu a masakt tolika nevinnych civilistu postradal jakykoliv smysl.

vaclav flek

naopak, je to velmi dobrre polozena otazka.
to vase tvrzeni ze vyvolani ohnive boure je vzdy zlocin je zpochybneno tim, ze ostatni mesta kde byla umyslne vyvolana, tak ono bombardovani NENI povazovano za valecny zlocin.
tady michate svoje osobni pocity s tim, jak o bombardovani nemeckych mest pisi ostatni historici a novinari.
fakta sou jasna - jenom o drazdanech se pise jako o moznem valecnem zlocinu. u jinych mest debata o moznem valecnem zlocinu neni.

argument o blizicim konci valky je absurdni. nemci vzdy meli moznost se vzdat nebo vyhlasit dane mesto otevrenym.

Zase vubec nesouhlasim. Skutecnost, ze Drazdany byly preplneny uprchliky nebyl jenom problem Nemcu, ale spise "zasluha" Rude armady s jejimi umyslne brutalnimi metodami vuci civilnimu obyvatelstvu. Vzdyt na zapadni fronte se zadny exodus nemeckych civilistu smerem na vychod nekonal.

Drazdany, vetsi nez Praha, mely samozrejme ve svem obvodu radu podniku lehkeho prumyslu, to vsak nemohlo v zadnem pripade ospravedlnit tu ohnivou bouri, ktera upalovala lidi za ziva. Ve sovnani s tim Praha nebyla obeti velkych naletu, pokud nepocitame ten unorovy z roku 1945, kdy omyl americkeho navigatora stal pres 700 zivotu.

Ohniva boure byla v prubehu valky nad nekolika nemeckymi mesty umyslne rozpoutana (spontanne by nevznikla). Ve snaze zabit co nejvice civilistu ji hodnotim na stejnou uroven, jako plynove komory nebo atomove vybuchy.

vaclav flek

zase vam chyby videni sirsich souvislosti. ruda armada by nepouzivala brutalni metody vuci nemcum, kdyby sami nemci neprovadeli to same, ne li jeste horsi veci v samotnem sssr.
tady nemci sklizeli co zasely.
pane flek ja u vas uz skutecne ocekavam, pri vasem trendu zlechcovat a popirat nemecke valecne zlociny, ze za chvili bude psat o tom, ze nemci v koncetracich cilene nelikvidovaly lidi, ale ze tam obeti byly jenom proto jak jim spojenci svymy nalety rozvratily hospodarstvi.

skutecne se zamyslete, proc nemci evakukovaly nemce z vychodu, dokonce i drive nez vubec soveti vstoupily na jakekoliv uzemi nemecka.
dam vam napovedu - vedeli jake zlociny a jak moc rozsahle tam pachaly.

prumys byl v drazdanech vyznamny, a je jendo jak to podate.

a skutecne, zkuste se zamyslet PROC spojenci umyslne vyvolavaly ohnive boure v nemeckych mestech.
pokud nebude schopen odpovedet, ja vam napisi spravnou odpoved. odpoved ktera je kazdemu co ma znalosti o druhe svetove prijde jako samozrejma.

Správně, Spojenci byli požádáni přímo z Moskvy o zničení Drážďan. Sověti neměli jak by to sami provedli.

martin

tak na anglicke wiki o drazdanech je skutecne napsano ze se bombardovani provedlo na pdoporu ruske ofenzivy, ale to ze o bombardovani pozadali soveti neni ani slovo.

Já to nečetl na wiku.

a kde si to cetl ?
a pokud to ozdrojujes neni problem aby si to doplnil i na anglickou wiki.

Kde jsem to četl, jsem napsal. Není problém, aby jsi si koupil třetí díl Vzpomínek a úvah a přečetl jsi to taky. Některé věci nejde vygooglit, přes to je o těch věcech napsané spousta knih. Nepochybuji, že v knihách, věnující se 2 sv.v., je o bombardování Drážďan plno informací. Nejsem historik ani chodící bible a už vůbec ne fanatický čtenář zaměřující se vyloženě na tento kus historie, ale jedno vím jistě. Internet je plný zjednodušujících článků na pár vět, někdy i vyloženě lží nebo nepochopení problému. Kdo chce hledat detaily, musí číst knihy. Wiki není pro mne zdroj věrohodných informací, jen povrchních, viz. ta podpora ruské ofenzivy.

martin

problem je v tom, ze i sposuta knih muze byt psana za ucelem dezinformaci. viz irving a to, jak zlehcoval a popiral nemecke zlociny za nacismu, dokonce kvuli tomu byl souzen a prohral soud.

samozrejme ze wiki jde brat jen orientacne, diky zpusobu jakym operuje. proto sem napsal ze ji muzes i upresnit pri uvedeni zdroje.

jak rikam, ohledne drazdan bez dalsiho pruzkumu beru to co si napsal jen jako moznost.

lzi, nepochopeni apod na netu sou velmi bezne. viz to jak ted fb - meta - zacinaji menit svoji politiku ohledne obsahu, jak ma nastoupit trump.ale jenom diky tomu jak je vuci nim nepratelsky.
a nedavny pruzkum ukazal ze fb mazal v zavislosti na zemi mezi 85 az 99,7% zcela legalnich komentaru, ktere jenom neopovidaly narativu jaky chtel fb podat.
jinymy slovy uplne rusily normalni diskuzi.

https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/svet/drazdany-1945-ohniva-smrst-dodnes-vyvolava-emoce-139560

ok zkusil jsem google a jeden z prvních odkazů. Dál jsem už negooglil.

matrin

tak uz samotny clanek ma chybu, kdy prebira zazity narativ, ktery je zcela chybny.
"Nicméně nikdy předtím německé civilní obyvatelstvo nečelilo tak masivnímu a koncentrovanému útoku."
coz je omyl. z 8 nejvetsich mest drazdany celili NEJMENSIMU poctu tun bomb v prepoctu na obyvatele.
takovy hanover jich schytal 4x tolik v prepoctu na obyvatele.

to, ze tam byla umyslna ohniva boure nikdo nepopira.


na to, aby setohle potvrdilo nebo vyvratilo
"avšak nikdy předtím nebylo německé civilní obyvatelstvo vystaveno během několika málo hodin tak masivnímu a koncentrovanému útoku. "
by to chtelo skutecne pokrocile modely.
pocet letounu na minutu bombarodvani, prepocty velokosti mesta vzhledem k potu bombarderu...atd.

protoze nalet na drazdany nebyl nijak vyjimecny ve srovnani s jinymy nalety.
co se tyka poctu letadel pri jednotlivych naletech - jina mesta zazila daleko vetsi pocty.

a duvod proc se na drazdany dostalo tak pozde ? velmi jedoduchy, ktery kritici casto zapominaji, nebo umyslne ignoruji.
a ten je prosty - TECHNIKA - tj letadla. ty proste nemely takovy dolet (a stihacky k jejich ochrane, aby nebyly ztaty bombarderu neunosne) aby je mohly bombardovat driv.
k problemu masakru bomarderu bez dostatecne stihaci ochrany doporucuji shlednou nedavny serial kralove vzduchu (masters of the air).

" V centru nebylo snad domu, který by nebyl zbořen nebo aspoň poškozen, avšak kasárna a průmyslové objekty zůstaly v podstatě nedotčeny."
opet omyl, bylo zniceno 19 kasaren a z onech 110 zminenych podniku 70% utrpelo ruzne druhy poskozeni.

dobry bonus za to, ze zminuje ruskou zadost o bombarodvani nemeckych mest k usnadneni ofenzivy, ale jasne z clanku vypliva ze slo o vseobecnou zadost, ne ze by drazdany byly doslova vyzadovany.

ano, zeleznicni doprava byla rychle obnovena, ale ta se obnovuje rychle. cil je v tom vyradit nadrazi,kdy jeho zniceni povede ke snizeni prepravni kapacity, i kdyz koleje samotne i v nadrazi budou rychle obnoveny.
ony nadrazni budovy maji svuj vyznam.
to, jak jde efektivne opravovat zeleznice, se jde podivat i na britske opravy behem blitzu.

to, ze bombardovani samotne nezpusobi zhrouceni moralky, vyroby apod bylo jasne uz od 43, kdy masove nalety zacaly.
ale je nutne si uvedomit ze ty nalety mely dopad jak na moralku, tak i valecnou vyrobu.
dokonale to ilustuji samotni nemci, jak rcenim z onech dob, tak i dneskem kdy nemci vzpominaji na spojenecke nalety na nemecka mesta, ale na to, jak dobyvaly evropu a co pri tom pachaly uz ne.
a valecna vyroba ? uz jen samotny fakt ze musely opravovat tovarny ci resit vypadky elektriny/vody snizoval valecnou vyrobu.
nemluve o niszich pracovnich vykonech delniku, kdyz musely bydlet ve stanech apod, misto pohodli neznicenych bytu.

a k otazce moralnosti dokanle vystihuje jeji konec

"Akce podle historika Jiřího Peška nevyvolala nic než propagandu nejprve nacistickou, později bolševickou, kterou východoněmečtí komunisté pěstovali do posledních svých dnů, od nichž ji převzali neonacisté. Ta z Drážďan udělala falešné memento zrůdnosti Spojenců,"

Martin F.

Myslim, ze "Vzpominky a uvahy" marsala Zukova jsou extremne nespolehlivy a zavadejici zdroj, mimo jine proto, ze se v kazdem vydani menily, a to dokonce i ve vydanich vyslych po Zukovove smrti. Jako by stary marsal psal sve pameti jeste ze zahrobi. Jako podpora jakehokoliv tvrzeni nestoji ty jeho pameti za nic.

rexik

ale je ti jasne, ze metodika kterou pouzivas k obvineni vb a usa ze spachani valecnych zlocinu, plati i pro sssr a tudiz ze i sssr pachalo valecne zlociny.

ahoj hafane, vies co bolo jedno zprvych sklamani Stalina ohladom spojencov? Naliehal na bombardovanie Berlina kde by islo len o nalet na civilov, nic viac

Czertik.

" tudiz ze i sssr pachalo valecne zlociny."

SSSR nepáchal válečné zločiny.
Jiná věc je,že jednotlivý vojáci i velitelé jej páchali.A to psychicky narušených válkou, i to, když viděli co se stalo s jejich spoluobčany a rodinou a příbuznými.(je otázka jak by se ve stejné situaci zachovali spojenci kdyby ty německá zvěrstva dělali i u nich).
a samozřejme nějaký ti psychopati.A taky se přihmuřovali oči ohledně znásilňování Německých žen.O tom je prupovídka od Německých žen -
"je lepší mít rusa mezi nohama,než mít amíka nad hlavou"(U spojenců - zvláčtě u Francouzkých jednotkách z Afriky),to bylo také.Ale byl jasný rozkaz to nedělat.

Slavoslav.
"jedno zprvych sklamani Stalina ohladom spojencov? Naliehal na bombardovanie Berlina kde by islo len o nalet na civilov, nic viac"

Prosím o odkaz,že Stalin požadoval bombardovat pouze civilisty.

rexik

pokud pises ze nalet na drazdany byl valecny zlocin, tak utok ktere provedlo sssr na berlin a jina mesta byl taky valecny zlocin.
tecka.

JanJan.
Díky za připomenutí.

Czertik.
"nechapu co chces rict.
ze britska odveta za bombardovany londyna, byt omylem, byla spatna ?"
Nějak se rozšiřují témata,které nechápete.
Co já s tím?
Chtelo by to asi více číst.Ale ne jen na Novinkách a od ČT.

"a proc stalin chtel nechat prumyslove nemecko ? protoze bez nemecka by sssr nemelo kde brat stroje, sssr bylo na vyrobu modernich stroju prilis primitivni."

Kolik že toho průmyslu(továren)fašisti zničili(viz spálená země - zločinec který se sám zlikvidoval,W.Model mimo jiné,trávení studní- válečný zločin)v Rusku a kolik že toho v Německu zničilo Rusko a kolik VB a USA?
A že tima primitivními stroji,zlomili fašistům páteř.Tak asi nebyli tak primitivní jak nap. může být nějaký pisálek.Aniž by si toho byl vědom.Ono ostatně,může si vůbec primitiv uvědomit,že je primitiv?

"ano, zniceni mest, tovaren a moralky - to byly cile bombardovci ofenzvy spojencu, to nikdo nikdy nepopiral.
cili co chces rict ?"

Nic,než jen konstatování.Lidi si o tom pomyslí své,jako třeba vy.I když třeba něco jiného, než vy.

A můžou mít třeba na mysli jak že na tom byli v Ardenách,když jim letadla byly naprd.A jak to válčili.A jak že na tom byli ve stejné situaci rusové.

rexik

neboj, ja chapu az moc dobre, ze rexik neumi krome citace napsat prakticky nic, hlavne odpovidat na otazky.
proste ma z moskvy text ktery ma zkopirovat, ale instukce pro jiny pripad chyby.
jen cekam kdy tu ocitujes podpis necitelny misto necitelneho podpisu.

tady vidim, ze rexik nechape. a co jako kolik toho znicily nemci v sssr a kolik spojenci v nemecku ZA VALKY ?
to, ze nechapes ze za valky se nici veci neni muj problem.
takze aby si to pochopil - kolik stroju z nemecka a kolik v % celkoveho importu stroju to nakoupil zapad v letech 1918-39 ?
a kolik to plati pro sssr v 1918-41 ?
ja ti dam napovedu, pro sssr plati ze v onech letech pres 85% veskere nove stroje pochazely z nemecka.
ano, psoutsa novych fabrik jimiz se chlubil stalin ve svych splnenych petiletek byly vybaveny temer vylucne stroji made in germany.

woooow, najednou rexik nevi co chci rict ?
abys to pochopil cti i neco jineho nez sputnik, aeronet apod.

hehehe, a ze v ardenach bylo letectvo na prd ? vzdyt to byl jeden z z duvodu doby utoku, ze. ale ja se nedivim ze to nevis.
a jak na tom byly rusove ve stejne situaci ? uplne stejne. stezovaly si ze jim chyby podpora letectva.

Czertik.

"proste ma z moskvy text ktery ma zkopirovat, ale instukce pro jiny pripad chyby.
jen cekam kdy tu ocitujes podpis necitelny misto necitelneho podpisu."

Realita je taková,že vy nemáte ani na to zkopírování(nevíte ani kde to kopírovat a proto nemáte protiargumenty a stále se něčemu divíte)).I to co píšete není váš názor.Je to jen papouškování narativu, který prosazuje Foltýn a Cemper a jim(i vy)podobní.

"takze aby si to pochopil - kolik stroju z nemecka a kolik v % celkoveho importu stroju to nakoupil zapad v letech 1918-39 ?"
Co vám říká Rapallská smlouva?(opět,co Německo zničilo v Rusku a naopak?Od Německa to bylo daleko víc.A Rusko opět na to doplatilo,že se vzdali reparací.)A díky politice "demokratického"západu,Němcům nezbylo nic jiného,než obchodovat s Ruskem.A kdyby Německo nemohlo obchodovat s Ruskem do r. 39.tak by na tom bylo o hodně hůř ekonomicky ,ohledně té krize od.r.29.kterou naplánovali a spustili majitelé peněz.A jen díky SSSR se nezhroutili,když mohli s SSSR obchodovat.

"ja ti dam napovedu, pro sssr plati ze v onech letech pres 85% veskere nove stroje pochazely z nemecka."
Mě nemusíte dávat nápovědu.Moc dobře vím,jak se staral Car o svůj lid(viz zákon o kucharčiných dětech)že do r. 17.tam nebyla povinná školní docházka a 80 % negramotnost.A kdo že chválil Cara?(Víte proč hbsburkové zdegenerovali? )Ti jeho příbuzní v Německu a VB.S kým teda po r. 17  měli vyrábět ty stroje?
A jak je na tom Německo teď?Deindustrializace a islámský chalifát.Armáda v rozkladu vykořisťování naších lidí v něm. podnikách(kaufland kde prodavačka dělá stejně a přitom v Německu má kolik?a tady?)atd.

"no, psoutsa novych fabrik jimiz se chlubil stalin ve svych splnenych petiletek byly vybaveny temer vylucne stroji made in germany."

A kdo to postavil a naprojektoval a zorganizoval?Negramot?

"a jak na tom byly rusove ve stejne situaci ? uplne stejne. stezovaly si ze jim chyby podpora letectva."

To ano ale jak že bojovali?I když trockisté je zrazovali v r. 41.Co brest-litevská pevnost atd?
A proti spojencům kdo?I hiterjungen tam byl.
A o co škemral osobním dopisem Churchill Stalina?A jak se váleli od r. 43 v Itálii.Ti umí bojovat akorát tak s ručníkářema a ani s tima ne (Afganistán,hutiové)a Angličani taky jen s domorodcema se šípy v Africe,co?Co Dunkerk?Nebýt osobního rozkazu Ády,tak je po nich(300 000)

rexik

a co ma rapallska smouva s tim co sem napsal co delat ?
nemci zapadu reparace neplatily ve strojich, ale penezich, mas to pomotane.
a taky mas pomotoane to, jak moc bylo nemecko zavisle na exportu do ruska.
projdi si statistiky.
nemecko v 1918-39 vesele vyvazelo do celeho sveta, ne jen ruska.
mas to pomotane, to ze pro sssr byllo nemecko nejdulezitejsi obchodni partner ohledne prumyslove vyroby (a pozdeji uplne ve svem), neznamena to, ze pro nemecko bylo sssr jedinym ci rozhodujicim zakaznikem ro jeho prumyslovou vyrobu (export).
projdi si statistiky. neni to tak davno co si ronil slzy o tom, jak amici obchodovaly s hitlerem, a ted je hazes pres palubu, aby si obhajil obchodovani sssr s nemeckem ?
woooow.
skutecne, napis tady kdo a jak chvalil cara, z oho zapadu, at se zasmeju , jak skoro nic nenajdes.
a samozrejme, ber situaci DO vypuknuti prvni svetove, pri valecnem spojenectvi mlui lidi jinak.
a to, jak moc cara na zapade milovaly ukazuje to, ze po tom co byl car sezazen....skoro nikdo mu nechtel povolit to, aby se usadil v jejich zemi.
to sou divy co, rexiku ?

to, jak je na tom nemecko ted se situaci v 18-45 nijak nesouvisi.

a co jako ze rusove zvadli poskladat cihly na sebe, to ma dokozovat presne co ?
myslim ze je prihodne ze dodnes v rusku nejkvalitneji postavene domy a dace sou ty, co postavili nemecti valecni zajatci.
to co staveli rusove predtim i poom se jim nevyrovnalo.
zeptej se kohokoliv kdo v nich zije.
dokonce se a sitich i nekteri rusove chlubi ze barak kde ziji postavily nemci. hadej proc.

trokiste ve 41 ?????? jak tam mohly byt ? kdyz byly zruseni v 28 a trocky v 29 zdrhl ?
jak je mozne ze velka stalinova cistka a teror v 39-41 s nimi neskoncoval ? kde udelal soudruh stalin chybu ?
a ano, napis presne o co skemral churchil u stalina.
ja ti pak napisu jak stalin neustale skemral u zapadu o druhou frontu od 41 az do 44.

Czertik.

"a co ma rapallska smouva s tim co sem napsal co delat ?
nemci zapadu reparace neplatily ve strojich, ale penezich, mas to pomotane."
Opět neumíte číst.
Psal jsem ohledně toho proč SSSR dostávl ze západu strojírenské celky(z Německa především)
Aby se Německo nezhroutilo,tak bylo dotlačeno ke spolupráci s  SSSR,když západ na ně uvali embarga kvůli znárodnění.

" neznamena to, ze pro nemecko bylo sssr jedinym ci rozhodujicim zakaznikem ro jeho prumyslovou vyrobu (export)."
A kam vyváželo Německo za krize?

"jak amici obchodovaly s hitlerem, a ted je hazes pres palubu, aby si obhajil obchodovani sssr s nemeckem ?
woooow."
A to bylo od kdy od  Dawesův (1924) a Youngův (1929) plán, a co Hooverovo memorandum (1931)? plánu a s jeho půjčky,za co by nakupovalo Německo když tam byl hlad,bída a neštovice.a na co že mu dávali peníze?Na flintičky.Aby je použili proti USA?

Z jaké země to byl pán,která nacistům dal peníze na koupi Lidového pozorovatele?(Völkischer Beobachter)

"skutecne, napis tady kdo a jak chvalil cara, z oho zapadu, at se zasmeju , jak skoro nic nenajdes."
Hlavně Francie(Pařížská komuna) a Německo s tou SPD a Bismackem.Že to neměli pod palcem jako v Rusku Car.a jak se vypořádal s národem v r. 1905. atd.

"a to, jak moc cara na zapade milovaly ukazuje to, ze po tom co byl car sezazen....skoro nikdo mu nechtel povolit to, aby se usadil v jejich zemi."

To byla politika západu a jejich morálních profilů.Ty zradí kohokoliv.
A kdo že dal za války kudlu do zad své vlasti?Ti co provedli tu únorovou revoluci.Kdo že to byl?Ti a samí,co se chteli podobat západu.

"to, jak je na tom nemecko ted se situaci v 18-45 nijak nesouvisi."
Né?Kde je ta vyspělost?A kde je teď Rusko?I přesto,že je tam dusí ta 5 kolona v čele s centrální bankou.

"a co jako ze rusove zvadli poskladat cihly na sebe, to ma dokozovat presne co ?"
A kdo se vytahoval s mrakodrapy?Kdo jim je postavil?Lidi z evropy!!

"co postavili nemecti valecni zajatci.
to co staveli rusove predtim i poom se jim nevyrovnalo."
A kdo to vedl v době co se stavěli Chruščovovky?Trockista.A za Stalina to stojí dodnes.Viz Metro v Moskvě a v New Yorku.nebo slavná s-bahn.

"trokiste ve 41 ?????? jak tam mohly byt ? kdyz byly zruseni v 28 a trocky v 29 zdrhl ?
jak je mozne ze velka stalinova cistka a teror v 39-41 s nimi neskoncoval ? kde udelal soudruh stalin chybu ?"
Už jsem o tom psal.Vy jste jak 5 leté dítě stále stejná otázka.Opravdu "inteligence".
Trockisté tam byli od r. 17.a jsou tam dosud.Tady je vidět jakou to měl stalin všemoc.

"a ano, napis presne o co skemral churchil u stalina."

Opět,"inteligentí" otázka(když už jsem jí odpověděl ohledně Arden),kde prosil(v osobním dopise) aby rudá armáda okamžitě zautočila a odlehčila tak spojencům v Ardenách.

rexik

kdyz ti slo o emgarga vuci sssr ze strany zapadu, proc si vubec zacal blabolit o rapalu v prvni rade ?
a kdyby sssr zapatilo za znarodneni tak by zadne embargo nebylo, ale to je pro tebe prilis slozite uvazovani.

a budes se divit, nemecko za krize vyvazelo i na zapad, nejenom do sssr. vygugli si to.

rexiku, podival ses na roky tech planu ? a kdy ze to prisel hitler se svymi flintickami ? ale to neres, zavaril by se ti mozek.

hahahaha, to ti musim nechat, dokazal si pobavit. tak pariska komuna obdivovala cara. parizka komuna, protokomunisti.
to nejsou kapitalisti , ze jo ?
a bismark ruskeho cara nijak neobdivoval. jedine co u nej pochvaval bylo diktarostvi v rusku, ne to k cemu dikatorstvi v rusku vedlo.

hhahaha, tak zradci sou ti co provedli unorovou revoluci. ale bolsevici co svrhli unoroou vladu uz ne.
to je absolutni vrchol pokrytectvi. bud sou zradci oboji nebo nikdo.

a budes se divit, nemecko i dnes je stale vyspelejsi nez rusko. stejne tak jako bylo vyspelejsi i ve 45.
cili tvoje pointa ?

a tim vytohovanim mrakodrapy myslis amiky ze ? a co je divneho na tom, ze jim je postavily evropane ? vzdyt amici sami sou evropane, byt pomichani.

zase trokista, i po stalinovy ? vypda to ze v rusku neni vecny jen lenin, ale i trocky.
ale nevysetlil si, jak me mozne ze nemci staveli lepe nez za stalina a lenina.

no tak pokud se stalin nedokazal pres vsechen teror a velkou cistku vyporad s trokisty dokazuje jen to jak byl stalin neschopny.

je vtipne ze si napsal jak churchil skemral v pripade arden, ale na to jak stalin skemral od 41 az do 44 si nejak vzpomel.
to sou paradoxy.

Czertik.
"a kdyby sssr zapatilo za znarodneni tak by zadne embargo nebylo, ale to je pro tebe prilis slozite uvazovani."
SSSR zaplatil za znárodnění do poslední kopějky!! a to tolik kolik do toho investovali kapitalisti ani o kopějku víc.Ale oni byli nespokojeni.Oni nechtěli peníze oni chtěli zdroje a mít ve vlastnictví ty fabriky.Viz jak nechtěli zlato ale obilí,proč asi?

"a budes se divit, nemecko za krize vyvazelo i na zapad, nejenom do sssr. vygugli si to."
A kde jsem psal že jenom do Ruska?

"hhahaha, tak zradci sou ti co provedli unorovou revoluci. ale bolsevici co svrhli unoroou vladu uz ne.
to je absolutni vrchol pokrytectvi. bud sou zradci oboji nebo nikdo."
Moc toho nevíte.V únoru byl ješte nějaký stát,když byla ta únorová revoluce.
Ale v létě 17.už žádný stát neexistoval,byla tam anarchie.A ne 2 sjezdu sovětu to taky menševici řekli s tím že už není žádná síla,která by zachovala stát.Ale lenin prohlásil,že tu taková moc je a to Bolševici.A moc vzali na ulici.Jak to bylo s vojskem či úřednictvem či policii,úplný rozvrat. na pouliční bandy.

"a budes se divit, nemecko i dnes je stale vyspelejsi nez rusko. stejne tak jako bylo vyspelejsi i ve 45.
cili tvoje pointa ?"

Pointa?
Co toto ?Dezinformace?Foltýna na ně !!

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-ruska-ekonomika-je-v-poradku-uklidnuje-putin-obcany-40501750

"a tim vytohovanim mrakodrapy myslis amiky ze ? a co je divneho na tom, ze jim je postavily evropane ? vzdyt amici sami sou evropane, byt pomichani."
A jak jsou na tom USA teď s infrastruktůrou?
Podle Federálního železničního úřadu (FRA) ve Spojených státech bylo v období 2019-2022 každý rok nejméně 1100 incidentů vykolejení.Když to rozeberete, vychází to v průměru asi na tři za den … Průměr za posledních dvacet let je podle dopravní analytičky Mary Schiavoové 1700 incidentů ročně.


https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-v-ohiu-vykolejil-dalsi-nakladni-vlak-norfolk-southern-40424905#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=7&utm_campaign=abtest203_personalizovany_layout_varCC&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

atd

(S těmi mrakodrapy jsem porovnal s metrem.)

"no tak pokud se stalin nedokazal pres vsechen teror a velkou cistku vyporad s trokisty dokazuje jen to jak byl stalin neschopny."

Pouze ukazuje,že nebyl všemocný.

"ale na to jak stalin skemral od 41 az do 44 si nejak vzpomel.
to sou paradoxy."
Neslibovali mu to od r. 42?

"zase trokista, i po stalinovy ? vypda to ze v rusku neni vecny jen lenin, ale i trocky.
ale nevysetlil si, jak me mozne ze nemci staveli lepe nez za stalina a lenina."
Pohrobci Trockého,vlasova a bandery tam jsou stále.A stále škodí.
Němci nestavěli špatně.Ale za Stalina také ne.

"a bismark ruskeho cara nijak neobdivoval. jedine co u nej pochvaval bylo diktarostvi v rusku, ne to k cemu dikatorstvi v rusku vedlo."
On byl především realista ohledně Ruska.A plno věcí co o něm řekl, tak se taky naplnilo.Praxe je kritérium pravdy.

"tak pariska komuna obdivovala cara."
Prosím o odkaz.

rexik

jediny dukaz ze sssr zaplatil co zapad chtel a presto embargo pokracovalo ?
a dukaz ze zapad odmitl zlato a radsi chtel obili ?

"A kde jsem psal že jenom do Ruska?"
uz zase skelroza ? alzhaimer ? proc si blabolil o tom, ze nemecko by bez exportu do rusko se polzilo?????
prestan chlastat, nebo chlastej 2x tolik.

hahahhahaha, je vtipne jak pises ze pozdeji uz stat neexistoal. ale jaksi zapominas dodat ze onen stat rozlozili prave bolsevici svoji agitaci.
opravdu, tvoje historicka slepota a demagogie je ohromujici.

a sem rad ze si uznal ze na tom rusko na tom bylo vdy hure nez nemecko.

a ten putinuv projev ???? hahahahaha. co rikas na tohle ?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_st%C3%A1t%C5%AF_sv%C4%9Bta_podle_HDP

a tak nejak neverim ze rusko zvysilo svoje hdp 4-5x behem 4 let.
prepocty podle parity sice trochu pomichaji poradi, ale zazraky neudelaji.
kdyz se ti ajfon prodava po celem svete za stejnou cenu +- neco %.
tak ti normalni hdp ukaze kolik beznych lidi si ho muze koupit.

uzasne, a proc nam nedas clanek o ruske infrastrukture ?

a porovnaval si mrakodrapy s metrem ?? proc si to nenapsal jasne ?
a pokud sis nevsiml, tak i v usa maji metro, dokonce i velke, vetsi nez v moskve.
schvalne, jak sou na tom km metra v prepoctu na obyvatele v rusku a v usa ?
jenze v rusku moc mrakodrapu moc neni, to je paraxoc co ?

ironie co ? nejen ze stalin nedokazal porazit trokisty, ale nedokazal to niko po nem. musim se spat kde delaji soudruzi z ruska chybu ze sou tak neschopni ?

a je jedno od kdy sliboal zapad stalinovy druhou fronu, dulezite je, ze stalin o ni rval a chtel ji po zapade velmi kratce po barbarose.
a to ty rad zapominas.

za stalina se nestavelo spatne ? v kazdem pripadne nemci staveli lepe nez stalinovci.
a po stalinovi kvalita vysavby byla spatna.

jenze to co bismark rikal o rusku plagtilo pro rusko te doby, ne pro to dnesni.
viz ukrajina - rusko zaprha uz 3 roky a ne a ne rozjet.

eeeeeech ???? sam napises ze cara obdivovala parizka komuna a pk chced odkaz ode mne ????
nechlastej.

Czertik
"eeeeeech ???? sam napises ze cara obdivovala parizka komuna a pk chced odkaz ode mne ????
nechlastej."

""skutecne, napis tady kdo a jak chvalil cara, z oho zapadu, at se zasmeju , jak skoro nic nenajdes."
Hlavně Francie(Pařížská komuna) a Německo s tou SPD a Bismackem.Že to neměli pod palcem jako v Rusku Car.a jak se vypořádal s národem v r. 1905. atd."

To že neumíte domýšlet(i když by bylo detilněší vysvětlení -nebyl čas)tak s tím nic nenadělám.

Hlavně Francie(Pařížská komuna) -
Francie(její politici)chválili Cara jak se vypořádal s těmi (s Gaponem a spol)co dělali revoluci tak jako ve Francii oni s tou Komunou.
V tomto byla Francie a Car stejní a notovali si.

Vy máte wiki, a já dal jiný odaz.nemusíte věřit,toť vše.

"uzasne, a proc nam nedas clanek o ruske infrastrukture ?"

To snad dáváte vy.A já to prorovnávám s USA.Tak jako vy opačně.

"tak i v usa maji metro, dokonce i velke, vetsi nez v moskve."

To ano.V jaké že kvalitě?
A mimochodem.Kolik že Čína postavila km metra v Šanghaji od r. 95(když do té doby ho tam nemělo?) Londýn na to potřeboval 150 let.Tady je vidět vedení a síla KSČ.

"ironie co ? nejen ze stalin nedokazal porazit trokisty, ale nedokazal to niko po nem. musim se spat kde delaji soudruzi z ruska chybu ze sou tak neschopni ?"

Pokud nevíte nic jak se řídí stát,tak se to nikdy nedovíte.Už jsem vám napovídal.Ale je to marný,je to marný .

"a je jedno od kdy sliboal zapad stalinovy druhou fronu, dulezite je, ze stalin o ni rval a chtel ji po zapade velmi kratce po barbarose."

Je to jedno že to slíbili a nesplnili?Takovým vy vříte?Tak věřte,tak jako Poláci v r. 39.
A že řval?A kdo řval ohledně Arden?Kdo řval ohledně Japonska?Kdo řval ohledně Waršavy?

"jenze to co bismark rikal o rusku plagtilo pro rusko te doby, ne pro to dnesni.
viz ukrajina - rusko zaprha uz 3 roky a ne a ne rozjet."

Tak si to myslete. To si taky jedn s knírkem myslel a teď i to "slavné NATO,taky.
Uvídíme,jo?

Jan Jan .
"Plky Sovětských historiků."
Takže prohlášení nejvyšší vojenské japonské rady,jsou plky sovětů?

"císařův reskript ze 17. srpna, nazvaný „Vojákům a námořníkům“. V něm vrchní velitel císařské armády a námořnictva Generalissimo Hirohito, aniž by zmínil „novou bombu“, připustil, že hlavním důvodem kapitulace byl vstup Sovětského svazu do války. Císař prohlásil: „Teď, když Sovětský svaz vstoupil do války proti nám, pokračování války by bylo lehkomyslné, přineslo by nám jen další škody a ohrozilo samotný základ existence říše."

"Během srpnových dnů vzpomínek na statisíce obyvatel japonských měst spálených Američanů se k odhalení tohoto mýtu připojil i slavný americký historik Kai Bird. V rozhovoru pro japonskou tiskovou agenturu Kyodo Tsushin vědec řekl: „Bombardování druhého města, Nagasaki, nebylo nutné. Kromě toho bych řekl, že ani Hirošima nebyla nutná.“ viz Triumph and Tragedy of J. Robert Oppenheimer.

"12. července 1945 zaslal japonský jménem ministr zahraničí Shigenori Togo císaře Hirohita naléhavý telegram velvyslanci v Sovětském svazu Naotake Sato, v němž mu dal pokyn, aby se obrátil na Moskvu, která stále tvrdila, Pakt neutrality s Japonskem se žádostí o prostředníka v mírovém procesu.
Vzhledem k tomu, že Sovětský svaz, který se již rozhodl vstoupit do války proti Japonsku, tuto žádost nepřijal, Sato 20. července doporučil Togovi, aby „uzavřelo mírovou smlouvu zkouškou bezpodmínečné kapitulaci, ale s výhradou zachování imperiálního systému“.
"Ve shodě s dalšími západními historiky, kteří poukazují na to, že atomové bomby nebyly, nebyly použity ani tak proti Japonsku, jako proti Sovětskému svazu,"
" výrokem slavného anglického fyzika, nositele Nobelovy ceny Patricka Blacketty, že atomové bomby „byly v hlavním činem proti Rusku“

Jan Jan.
"V únoru 1945, když měl zpravodajské informace o slibu I.V. Stalina, aby vstoupil do války proti Japonsku, člen císařské rodiny Fumimaro Konoe, který byl třikrát premiérem, vyzval japonského panovníka, aby „ukončil válku co nejdříve“. Ve stejné době, vyděsil císaře komunistickou revolucí, která by mohla nastat v důsledku vstupu SSSR do války, Konoe důrazně doporučil kapitulovat před Spojenými státy a Velkou Británií dříve, než „Sovětský svaz zasáhne do vnitřních záležitostí Japonska“. Zároveň bylo zdůrazněno, že „veřejné mínění v Anglii a Americe ještě nedosáhlo požadavků na změnu našeho politického systému“.

"
Dohoda s bezpodmínečnou kapitulací v Tokiu byla spojena pouze se vstupem Sovětského svazu do války. To výmluvně dokládá skutečnost, že právě absence podpisu SSSR pod Postupimskou deklarací spojenců o podmínkách japonské kapitulace zabránila japonské vládě, aby ji přijala. Poté, co byla deklarace zveřejněna a její text byl projednán na zasedání Nejvyšší rady pro válečné směřování, japonský ministr zahraničí Shigenori Togo 27. července telegramoval velvyslanci v Moskvě Naotake Sato: „Postoj, který zaujal Sovětský svaz ohledně Postupimské společné deklarace, bude od nynějška ovlivňovat naše jednání." Velvyslanec byl instruován, aby urychleně zjistil, „jaké kroky Sovětský svaz podnikne proti Japonské říši“. Tokio nechtělo kapitulovat před USA a Velkou Británií. 28. července japonská vláda odmítla Postupimskou deklaraci a prohlásila svůj záměr „pokračovat v postupu k úspěšnému uzavření války “ . Jak bylo uvedeno výše, tato pozice se nezměnila ani po atomovém úderu na Hirošimu."

"Fakta naznačují, že bez vstupu SSSR do války by Američané nebyli schopni rychle dobýt Japonsko „vrháním atomových bomb“, jak přesvědčovala americká vojenská propaganda a sám prezident Truman japonské obyvatelstvo v letácích a na internetu. rádio. Podle propočtů amerického velitelství bylo k zajištění vylodění vojsk na japonských ostrovech zapotřebí minimálně 9 atomových bomb. Po útocích na Hirošimu a Nagasaki už Spojené státy neměly hotové bomby a výroba nových si vyžádala dlouhou dobu. "Tyto bomby, které jsme shodili, " svědčil americký ministr války Henry Stimson, "byly jediné, které jsme měli, a jejich produkce byla v té době velmi nízká . "

"Významná americká vojenská a politická osobnost, armádní generál George Marshall, zdůraznil: „Význam vstupu Ruska do války spočívá ve skutečnosti, že může sloužit jako rozhodující akce, která donutí Japonsko kapitulovat. A tak se také stalo."

"Nezaujatá analýza vojensko-politické situace na Dálném východě, která se objevila v srpnu 1945, nutí i nesmiřitelné kritiky Sovětského svazu přiznat zřejmá fakta. Profesor Kalifornské univerzity (USA), etnický Japonec Tsuyoshi Hasegawa, tak uznává rozhodující vliv vstupu SSSR do války na císařovo rozhodnutí přijmout podmínky kapitulace. V závěrečné části své mnohastránkové práce „In Pursuit of the Enemy. Stalin, Truman a kapitulace Japonska,“ píše: „Dvě atomové bomby svržené na Hirošimu a Nagasaki nebyly rozhodující pro rozhodnutí Japonska kapitulovat. Navzdory drtivé síle atomových bomb nestačily změnit vektor japonské diplomacie. To umožnilo uskutečnění sovětské invaze. Bez vstupu Sovětského svazu do války by Japonci pokračovali v boji"

"Hasegawův názor sdílí britský publicista Ward Wilson, autor knihy „Pět mýtů o jaderných zbraních“, který svůj článek v časopise Foreign Policy nazval „A-bomby Japonsko neporazily, Stalin ano “

Azor

Vubec nesouhlasim s tim, co uvadite. Mate tam same uvozovky, takze to mozna odnekud citujete, ovsem ze spatnych zdroju. Namitek proti vasemu textu bych mel mnoho, uvedu pouze dve hlavni :

1) V srpnu 1945 bylo Americanum jasne, ze zapadni Spojenci porazi Japonsko sami, a o vstup Sovetskeho svazu do valky nestali. Ten se tam doslova vnutil pote, co po vybuchu prvni atomove bomby pochopil, ze se situace zasadne meni, Proto take 9. srpna, v den exploze druhe atomove bomby nad Nagasaki, vyhlasil SSSR Japonsku valku. A to i presto, ze mezi Japonskem a Sovetskym svazem existovala smlouva o neutoceni, platna do dubna1946. Jinymi slovy, Stalin porusil pakt o neutoceni stejne "verolomnym" zpusobem, jako 22. cervna 1941i Hitler temer totozny pakt se Sovetskym svazem.

2) Ve chvili svrzeni atomove bomby na Nagasaki mely Spojene staty k dispozici jeste dve dalsi podobne pumy s tim, ze by do konce roku 1945 mohla byt dodana nejmene jedna dalsi bomba mesicne, spise vsak vice.

Vaclav Flek
S naším nazorem nesouhlasim. SOVĚTI urychlili konec valky v Asii. A invazi do Madzuska meli dohodnutou s SSA. Splnili ji perfektně.

Azor
Nasledky kobercovych náletu na Německo svoji destrukci prekonaly vše v Evropě.

Pro vzpomince na bombardovani kláštera M.C. se musim pousmát nad totální hlouposti spojenců.

Atomovky neurychlily konec valky. To je blabol bez důkazů.

rexik

kdyz uz citujes, co takhle citovat i zbyly text ?

ano, hirohito nezminil atomovky, protoze nedelaly vice skody nez normalni bombardovani. a proc zminovat ze to bylo jen z 1 letadla misto stovek, ze.

navic si odporujes citovanim vyslancem nataoe sato, ktery doporucoval togovi (a cisari) aby uzavrely mir JESTE PRED VSTUPEM SSSR DO VALKY.
jak vysvetlis tenhle paradox ?

a ze atomky byly hlavne proti rusku ? hmmmm. a co asi tak rusko delalo, ze si vyslouzilo hnev usa ? hmmmm ?

rexik

to je ironie co ? jinde si psal ze sssr se nijak nevmesoval do toho co bude po valce na uzemi v evrope, ale tady se nestydis napsat ze u japonska hlavni duvod pro kapitulaci byl strach ze socialisticke revoluce co by sssr provedl v japonsku ?

co se tyka produkce atomek, mas pravdu v tom ze ve 45 by do konce roku uz vyrobyly jen 2 dalsi atomovky, ale ve 46 uz by jim bezela vyroba 1-2 atomek mesicne.

a myslim e je jasne proc necitujes historiky kteri pisi ze duvod pro kapitulaci japonska byly atomky, ne ruska invaze do ciny.

vaclav flek

1. pokud usa nestalo o vstup sssr do valky proti japonsku, proc pri kaputalici nemecka chteli aby se sssr zapojil do valky za pul roku ?

2. zdroj na to ze do kapitulace japonska amici vyrobily 5 atomovek ? vseobecne se bere ze byly jen 3.
jedna vybuchla pri testech v novem mexiku, zbyle dve v japonsku.

Czertik.
"navic si odporujes citovanim vyslancem nataoe sato, ktery doporucoval togovi (a cisari) aby uzavrely mir JESTE PRED VSTUPEM SSSR DO VALKY.
jak vysvetlis tenhle paradox ?"

Opět (nic nového )neumíte číst.
Pořádně si to přečtěte.
Čeho že se v Japonsku báli,ohledně vstupu Ruska?Že až obsadí(což byl plán a trockisté ho sabotovali)obsazení Hokaida,že e jim tam změní systém a lidi svrhnou Císaře a kapitalismus.S USA se toho nemuseli bát.
Učte se,učte se  !!

"a ze atomky byly hlavne proti rusku ? hmmmm. a co asi tak rusko delalo, ze si vyslouzilo hnev usa ? hmmmm ?"

Logika opět nic?Jejich politika tak jak např proti Indiánům,být hegemon a mít tak možnost vnucovat svou vůli celému světu aby mohli být přížiníky a rabovat přírodní zdroje v jiných státech.Žádná spravedlivá soutěž ohledné jaký je lepší režin.
Viz - Monreova dotrína i toto -

https://www.youtube.com/watch?v=T9aIHopGntE&t=3s


https://www.vox.com/a/barack-obama-interview-vox-conversation/obama-foreign-policy-transcript

Václav Flek.
Máte právo nesouhlasit.
Ty odkazy jsou z knih těch historiků.A v jejich knihách jsou na to odkazy.
Zatím ty jejich odkazy nikdo nezpochybnil.A pokud o nějakých víte,tak je sem napište ,aby jste se na ně mohl odvolat.
Usa plánovali dobití Japonska do r. 46.Roosewellt,zbytečně nedomluvil vstup (a hodně o to stáli)Ruska do války s Japonskem.A nevím o tom,kde Truman nechtěl aby Rusko nevstoupilo do války s japonskem,když podle vás by to zvládli s at. bombami samo USA.
Prosím o odkaz.

Czertik.
"a myslim e je jasne proc necitujes historiky kteri pisi ze duvod pro kapitulaci japonska byly atomky, ne ruska invaze do ciny."

Ty historici někoho citují.
A ti co mají jiný názor citovali koho?

"jinde si psal ze sssr se nijak nevmesoval do toho co bude po valce na uzemi v evrope, ale tady se nestydis napsat ze u japonska hlavni duvod pro kapitulaci byl strach ze socialisticke revoluce co by sssr provedl v japonsku ?"

Už jsem to vysvětloval.
Japonsko se bálo vlivu na většinu lidí Japonska,že by sesadili císaře a řežim s ním spojeným(kapitalismus)..
Co pak dělalo USA v Německu jako s poraženým státem?Podpořilo lidi,kteří byli antifašisté a tím byli nakloněni k USA.Zbytečně USA nebojovalo.A to a samé(pokud by SSSR obsadil Hokaido,tak by podpořil ty lidi aby odstranili ty co zatáhli Japonsko do války.Co na tom nerozumíte?
Učte se a učte se!!!

Pepík Knedlík.
Jo,jo.
Poláci by o tom mohli vyprávě. I ti amíci,co šplhali do toho kopce.

rexik

ja cist umim, ale rexik nechape text a uz vubec ne kontext.

a jak presne by mohlo sssr obsadit hokajdo ? cim proboha ? temi vsemi 3 lodickamy co meli ? z toho 2 od amiku.
soveti byly stestim bez sebe ze zvladli obsadit slabe branene kurily. to byl vrchol sovetskych obojzivelnych sil a moznosti.

a co jako jak se chovali vuci indianum ?
delas jako by rusove sibirske a asijske narody, ktere se pozdeli staly soucasti ruska nosily na rukou a snasely modre z nebe.
a svete div se, v realu prinesly okovanou botu a namirene zbrane a mrtvoly.

vnucovani vule okoli ??? a proboha co jineho dnes dela putin ohledne ukrajiny ? a cr, sr a ostatnich statu co byly ruskymy koloniemi ?
jak chce putin narozovat aby opustily nato a jine veci ?
opravdu, tvoje slepota je ohromujici.

rexik

a z ceho vychazela obava japoncu ze sssr nasilim zmeni rezim ?
to si dodnes nijak nevysetlil, ani temi kecamy okolo.

Czertik.
"a z ceho vychazela obava japoncu ze sssr nasilim zmeni rezim ?
to si dodnes nijak nevysetlil, ani temi kecamy okolo."

Pokud nechápete psaný text,tak já s tím nic nenadělám.

Czertik.

"Stalin odpověděl zdrženlivě, ale rozhodně. Navrhl tyto změny obecného nařízení č. 1:
"jeden. Zahrnout do oblasti kapitulace japonských ozbrojených sil sovětským jednotkám všechny Kurilské ostrovy, které by se podle rozhodnutí tří mocností na Krymu měly stát majetkem Sovětského svazu.
2. Zahrnout do oblasti kapitulace japonských ozbrojených sil sovětským jednotkám severní polovinu ostrova Hokkaido, sousedící na severu s úžinou La Perouse, která se nachází mezi Karafuto (Sachalin. - A.K.) a Hokkaidó. Nakreslete demarkační čáru mezi severní a jižní polovinou ostrova Hokkaido podél čáry vedoucí z města Kushiro na východním pobřeží ostrova do města Rumoi na západním pobřeží ostrova, přičemž tato města zahrňte v severní polovině ostrova."

Takový byl spojenecký plán.A USA a trockisté v rudé armádě jej nesplnili.
Jak se dostalo USA na hlavní japonské ostrovy?Před koncem války a před kapitulací?
Pane Vachmajstr vy jste hlava.

"a co jako jak se chovali vuci indianum ?
delas jako by rusove sibirske a asijske narody, ktere se pozdeli staly soucasti ruska nosily na rukou a snasely modre z nebe.
a svete div se, v realu prinesly okovanou botu a namirene zbrane a mrtvoly."

Ani jeden národ rusové nezničili.Ani jeden.Ani ty sibiřské národy nenosili na rukou.Platili od dob Jermaka daně.a Rusové zasahovali(např proti Čukčům),kteří si z menších národů kolem seba dělali otroky.A rusové jim v tom zamezili.

A odkaz dejte, kdo přesně likvidoval sibiřské národy a cíleně je vraždil.Báťuška Car?Nebo Bojaři?

"vnucovani vule okoli ??? a proboha co jineho dnes dela putin ohledne ukrajiny ? a cr, sr a ostatnich statu co byly ruskymy koloniemi ?"

Opět neumíte číst či si zapamatovat,co už jsem na toto tém psal.Opravdu "inteligent"
To byla práce trockistické věrchušky.(ČSSR,Maďarsko,Polsko)

Putin chrání občany ruské národnosti na bývalé Ukrajině(od r.22.je to po referendu území Ruska)a taky svou bezpečnost tak jako USA na KUbě.
Vyjste chodil do pomocné školy?

Nebo jste si opět vzpoměl na toho fašistického důstojníka
"Mise můsí být splněna,dnes nebo zítra" ?

Fanatismus střižený s hloupostí?

Czertik.
13. 01. 2025, 18:00
Šlo ohledně Hokaida.

"jak chce putin narozovat aby opustily nato a jine veci ?"

Jak?To nevidíte v té SVO? Tímto !!! Na toto jen ten"demokratický" západ slyší.
Sklady vymetený,armády v dezolátním stavu,nikdo nechce do armády,evropa bez zdrojů a kádrů - když má takové školství,nenávist islámských,Afrických a jižní ameriky lidí na ten "demokratický západ atd.
A k tomu ta blonďatá přehazovačka,která má za úkol aby USA nenáviděli lidi i z evropy a celého světa a mohli se tak starat jen o sebe.Tentoúkol dostal od GP.A dělá to hezky,ne?S tím Gronskem,Kanadou,Panamou.Tam ho budou milovat,že?
Učte se.už jsem vám to říkal. O tom, jak se řídí svět.Je to v KOB.

Pepík Knedlik

Ono je vse trochu slozitejsi. Kdysi jsem o tom napsal clanek do vojensko-historickeho casopisu "II. svetova" pod nazvem "Finale na Dalnem vychode" (cislo z prosince 213). Clanek mel ctyri stranky, a ani tak jsem nemohl uvest vse podstatne.

Nebudu se o to pokouset ani zde, jenom dve hlavni poznamky :

1) Sovetsky svaz mel s Japonskem uzavrenou smlouvu o neutoceni, platnou az do dubna 1946. Byla temer identicka se smlouvou mezi Treti risi a SSSR. Pokud sovetska propaganda oznacuje nasledny nemecky utok na Sovetsky svaz za "verolomny", jak oznacit sovetsky utok na Mandzusko ?

2) V srpnu 1945 jiz zapadni spojenci o sovetskou pomoc nestali, bylo jasne, ze Japonsko porazi sami. Ted se naopak soustredili na to, aby sovetskou "pomoc", ktera se chtela mimo jine zmocnit ostrova Hokkaido, zatlacili co nejdale zpet.

Czertik

ad 1) USA zadaly Sovetsky svaz o zapojeni do valky behem konference na Jalte, tedy v unoru 1945. Od tech dob uplynulo nekolik mesicu, behem nichz se situace na valcisti dost zmenila. Spojene staty a jejich spojenci zjistily, ze k porazce Japonska jiz Sovetsky svaz vlastne nepotrebuji. Jinak sovetske zapojeni do valky melo nastat do tri mesicu po kapitulaci Nemecka.

ad 2) Pocet atomovych bomb v drzeni USA po probehlych explozich v Hirosime a v Nagasaki je stale predmetem diskusi. Ja verim svym zdrojum.

rexik

ty ses jeste tupejsi, nez sme doufaly.

usa a trokiste neohly splnit stalinuv plan, protoze k invazi na hlavni japonske ostrovy nedoslo.

takze ano, vachtmajter je daleko vesti hlava nez ty.

a co jako ze  rusove neznicily ony narody ? vsak amici ty indiany taky ne. to relne otroctvi co provadei rusove na dalnem vychode a stredni asii je dost vymluvne.
ano, rusove zamezili otrokarum provadet otroctvi tim, ze rusove uvrhly otrokare do otroctvi.

a co jako ze to byla prace trokistu (coz je ptakovina, ale pro diskuzi samotnou vezmeme ze to byly oni), tak to najednou neplati ? tak rusto za to nenese zadnou odpovednost.
geni(t)alni.
takze ja budu od ted psat ze akce proti indianum a ostatnim neprovadeli usa, ale zradna klika v nich a proto sou usa zcela nevine.

a co se tyka ukrajiny to si nech od cesty. invaze na ukrajinu, kradez krymu apod to bylo vnucovani vule ruska cizine. to same co vycitas amikum.
a referendum pod namirenemy zbranemi neni platne.

a ten tvuj zblebt ohledne kuby ? kdy ze to provedly usa invazi na kubu a vojensky ji obsadily a anektovali ? ci jeji cast ?
opravdu, tvoje argumentace je uboha.

rexik

aaaa, svo apod. WOOOOOOOOOW.
konecne ses odkopal. cili putin rovadi natlaky na cizinu uplne stejne jako zapad.
DEKUJI ZE SI TO PRIZNAL. BYLO TO OBTIZNE, ZE JO?
ale paradox je, ze u zapadu ti to vadi a kritizujes to, ale u putina ne. podivne.

a ze ti vadi jake problemy ma zapad, ale to co se deje v rusku ti nevadi. divne.

a blondata prehazovacka ???? WOOOOOOW. tak on najednou plni prikazy gp ? hmmm. nepsal si nahodou pred par dny ze ho chtel gp ostrelit jen mu to neyslo ?
podivne.

vaclav flek

k tomu pepikovi

1. vzhledem k tomu ze sssr mel zautocit na japonsko na zaklade zadosti usa a vb, tezko to jde nazvat verolomnsti.
nebo chcete tvrdit ze nemecko napadlo sssr na zaklade zadosti jejich spojencu ?

2. pokud zapad o pomoc sssr v srpnu 45 nestal, proc ho teda o pomoc o pul roku drive pozadalo, oficialne ? smlouva, podpis a tak dale.

vaclav flek

1) a v cem presne se ona situace tak radikalne zmenila ? celkove pocty nasazenych sil vzrostly jen nepatrne. a zmena na bojisti ?
krome obsazeni okinawy k zadnym vetsim dobyti japonskych uzemi mezi kapitulaci nemecka a japonska nedoslo.
ano, samozrejme osvobozovani uzemi probihalo, byt ne tak rychle jak by si mnozi praly. tim nemyslim jenom filipiny, ktere byly osvobozeny temer cele pred kapitulaci nemecka.

2. ja verim tomu ze ty 2 atomky navic co uvadite, byly prave ty co byly vyrobeny pozdeji ve 45. v produkci pro 46 se shodujeme.

Czertik.
"a ze ti vadi jake problemy ma zapad, ale to co se deje v rusku ti nevadi. divne."
Tady už jde konstatovat "chudý duchem".
Stačí si přečíst ty negativa co jsem psal o Rusku.
Kdo tady někdy nadhodil pojmy jak trockisté či 5 kolona?I o chybách které se zákonitě dělají,pokud člověk dělá něco nového(pokus-omyl).

"a blondata prehazovacka ???? WOOOOOOW. tak on najednou plni prikazy gp ? hmmm. nepsal si nahodou pred par dny ze ho chtel gp ostrelit jen mu to neyslo ?
podivne."

Podivné je to tak možná pro vás,když nevíte jak.kdo,proč a podle jaké koncepce se řídí svět.Něco o klanově- korporátních skupinách, co je to moc, atd.
Přehazovačka je dosazena GP(ten má více želízek v ohni - jim byl i Biden,pro vás asi překvapení a nelogické,co?)aby přetvořil a nově zformátoval USA do regionální mocnosti.Atentát proveda národní elita(otázka je, zda vůbec se dožije inaugurace.Viz vzkazy jemu a Muskovi v podobě těch atentátů)Pokd se nedožije bude občanská válka.Aj tak je na ni zaděláno,jde o to, jak pak bude krvavá.

"aaaa, svo apod. WOOOOOOOOOW.
konecne ses odkopal. cili putin rovadi natlaky na cizinu uplne stejne jako zapad.
DEKUJI ZE SI TO PRIZNAL. BYLO TO OBTIZNE, ZE JO?"

Opět jste nerozuměl textu a máte to zase pomotané s tou vaší "logikou".
Je příčina a následek.
"Agresorem je ten,kdo donutí protivníka,pozvednout zbraň"

A už jsem vám psal že to bylo díky nesplněnému slibu(to uznali i gen,taj.NATO a i jiní)ohledně rozšiřování.
A proto (mimo jiné)ta SVO.

Učte se, a nezapomínat co jsem už psal.

Czertik.

"usa a trokiste neohly splnit stalinuv plan, protoze k invazi na hlavni japonske ostrovy nedoslo."

Jaký měl plán Stalin?Psal jsem o něm.Stačí číst a nemít ten rudý hadr před očima.
Splnil se?Ne!!! Poč ?
Vysvětlete !!

"a co jako ze  rusove neznicily ony narody ? vsak amici ty indiany taky ne. to relne otroctvi co provadei rusove na dalnem vychode a stredni asii je dost vymluvne.
ano, rusove zamezili otrokarum provadet otroctvi tim, ze rusove uvrhly otrokare do otroctvi."

Vy jste se něčeho napil?
Až vystřízlívíte,tak dejte důkaz, na potvrzení vašeho tvrzení !!
A ne aby jste jen štěkal a štěkal.

"takze ja budu od ted psat ze akce proti indianum a ostatnim neprovadeli usa, ale zradna klika v nich a proto sou usa zcela nevine."
To můžete,neboť i tam byly a jsou klanově -korporátní skupiny který nesouzněli ve všem s vedením.Viz ob. válka.
Ale fakt je že je to v porovnání s Ruskem nesrovnatelné.Tam jsou rezervace?Kolik jich bylo když přišli? 50 - 100 mil?Kolik že jich je teď.
A jak likvidovali jejich genogond když zabíjeli jejich děti.Jakou že tam měli mantru:Mrtvý indián,dobrý . . . . . . ., co?

"a ten tvuj zblebt ohledne kuby ? kdy ze to provedly usa invazi na kubu a vojensky ji obsadily a anektovali ? ci jeji cast ?
opravdu, tvoje argumentace je uboha."

Ubohá?
Teď se ukáže kdo je hlupák -
" od 1898, kdy byla Kuba okupována Spojenými státy a získala nominální nezávislost jako de facto americký protektorát."A pod jakou záminkou se tam vecpali?Odbouchli si Loď v Havaně(bitevní loď USS Maine )a svedli to na Španěli.
Co Guantánamo? A neblektejte něco o smlouvě,Kuba má na to jiný názor.Ta souhlasí? Tak jako Měla Sýrie. Taky USA měli smlouvu?

Apropó,vy pracujete na noční?Jste OSVČ?Nebo nemůžete spát a proto ty příspěvky v takovou dobu?

rexik

v tom je prave ten problem, ze u tebe jakykoliv problem v rusku zpusobuji jen a jen trokiste a 5 kolona. nikdy samotni putinovci.
zcela v souladu s totalitni demagogii let 48-89.

kdyz ma gp tolik zelizek v ohni, proc chtel zlikvidovat jedno z nich ?
a co kdyz se trump dozije inagurace ? co budes zvatlat pak ?
a co kdyz ho nekdo zastreli a obcanska valka nevypukne ? co pak ?
kde jen ten soudruh gp neustale dela chyby.

"Agresorem je ten,kdo donutí protivníka,pozvednout zbraň"
souhlas, rusko prinutilo ukrajinu pozvednout zbran.

a ne neumist cist, zadny nesplneny slib ohledne nerozsirovani se nikdy nekonal. to je putinoska lez.
a nez zacnes citovat tu tvoji masturbacni vetu, zkus ocitovat cely odstavec.
at pochopis kontext.

rexik

ano, napsal si jaky mel plan stalin.
tak schvaln napis proc se dle tebe nesplnil - a tim myslim konkretni kroky/akce ne bezobsazne blaboleni ze trokiste.

rexik, uplne stejnou metodou muzu ja pozadovat at dokazes ze se zivot asijkych a sibirksych narodu pod ruskem zlepsil, misto zhorsil.
nebo prilis moc vodky ?

rexiku, je skutecne smutne ze neznas ucivo ze zakladky, kdyz nevis co bylo hlavni pricinou vymirani indianu. napoveda nasilne akce belochu to nebyly.

a to heslo ohledne indianu ? hmmmm.
jake ze to maji hesla dnesni rusove ohledne ukrajincu ?
najdi jeden rozdil.

aha, rexiku, akze ty chces kutecne vazne tvrdit ze situace kuby z 1898 a dnes sou totozne?
bud vodku vynechej nebo chlastej dvakrat tolik.

a co ti vadi u gitma ? to je srovanetlne s im co meli rusove se sevastopolem, nez ukradly cely krim.
takze chapu to dobre, ty chces aby amici ukradli kus kuby navic ?

a rexiku jak se divam na cas tvojich komentaru...jak to jde s praci na trolli farme ?

Czertik .
"rexiku, je skutecne smutne ze neznas ucivo ze zakladky, kdyz nevis co bylo hlavni pricinou vymirani indianu. napoveda nasilne akce belochu to nebyly."

samozřejmě že ne.
I v tom Rusku to nebylo práce bolševiků a SSSR ne?Takhle jste to chtěl říct ,že?
Za to si mohli samy,že,
Tak jako teď na Ukrajině,co? Nemlátili se tam mezi sebou?
I vy filuto .Vy jste hlava p.Vachmajstr.

"aha, rexiku, akze ty chces kutecne vazne tvrdit ze situace kuby z 1898 a dnes sou totozne?
bud vodku vynechej nebo chlastej dvakrat tolik."

A můž já za to že nevidíte souvislosti?Jinak by jste se tolik nedivil.Divil jste se už hodněkrát.Mýlím se?

"a to heslo ohledne indianu ? hmmmm.
jake ze to maji hesla dnesni rusove ohledne ukrajincu ?"

Na otázku otázkou (není to moc vhodé)jaké že měli (od r. 91. a zvláště od r. 14.)hesla Ukrajinci ,vůči rusům?
najdi jeden rozdil.

"rexik, uplne stejnou metodou muzu ja pozadovat at dokazes ze se zivot asijkych a sibirksych narodu pod ruskem zlepsil, misto zhorsil.
nebo prilis moc vodky ?"
To se dá doložit jak se zvedala životní úroveň těch původních obyvatel jak Jižní tak i Severní Americe a jak od r. 17 v Rusku.Než přišli rusové,tak se tam mlátili mezi sebou a některé kmeny vyhynuli.Měli tam otroctví.Toho je zbavili jak u Čukčů tak ve střední Asii.Zachovali si jazyk,a ti co neměli ani své písemnictví tak ho jim vytvořili s jeich pomocí atd.A jak dopadli domorodci a i černoši to snad víte ne?Do kdy byla v USA segregace?

"ano, napsal si jaky mel plan stalin.
tak schvaln napis proc se dle tebe nesplnil - a tim myslim konkretni kroky/akce ne bezobsazne blaboleni ze trokiste."

Když nevěříte tak nevěřte.I v to,že je podrazilo USA,když se chtěli vylodit na Hokaidu a dá se říct že jen symbolicky.A ani to nedovolili.
Podrazáctví mají v genech.
Hlavně že u nich slib je roven smlouvě,co?Viz nerozšiřování NATA,co?

"a rexiku jak se divam na cas tvojich komentaru...jak to jde s praci na trolli farme ?"
Asi tak podobně jako na té vaši.Platí vás v dolarech?Bacha na ten připravovaný zákon o cizích mocnostech.
To bude srandy až tu bude jiná garnitůra a použije se to proti té, co je dnes u vesla.

Salut.

Czertik

Prekvapuje mne, jak spatny mate cit pro vnimani vojensko-historickych souvislosti. Presto odpovim na vase dve otazky dle vasich bodu :

ad 1) Sovetsky svaz zautocil na Japonsko (se kterym jej vazala smlouva o neutoceni) predevsim proto, ze sam chtel. Vedla jej nejenom snaha o uzemni zisky, ale take touha zmocnit se bohatstvi Mandzuska, nejbohatsi casti Ciny. Zadost USA a Velke Britanie byla z tohoto pohledu druhotna, a nelze ji povazovat za argument.

ad 2) Asi kazdy zna Napoleonuv vyrok "ve valce se situace meni kazdou hodinu". Mezi unorem a srpnem 1945 se mnohe zmenilo, zoufale japonske pokusy o zvrat ve valce ztroskotraly. Jako hlavni "game changer" se samozrejme ukazaly atomove pumy.

Czertik.
Viz odpověď Jan Jan

rexik

tam kde hlavne ss pahaly zlociny a kdo ze to hlavne bombardoval nemecko je ucivo dejepisu ze zakladky.
ze ty o nevis je tvuj problem.

Czertik.
Zase plácáte nesmysly?
To neví vankr.
Jinak by nepsal toto -
"Potom, co páchaly jednotky Waffen SS a Wehrmachtu jsou debaty o Drážďanech zanedbatelné."
A proto na něho ta otázka.
Aby to vysvětlil.Ale to by musel přiznat při té mé otázce,jak se chovali anglosasové a jak rusové.A to že na krutost ,podrazy a zločiny anglosasů rusové zdaleka nemají.

rexik

a jak se presne chovali anglosasove a rusove ?
a jakou krutost, podrazy a zlociny pachaly a rsuove je nepachaly, nebo v mensi mire ?

Czertik.
"a jak se presne chovali anglosasove a rusove ?"

Opět to nevíte? Stačí si přečíst knihu Sven Hassel Legie prokletých.Kde na vlastní kůži zažil koncentrák v Německu a v SSSR.A jaký že viděl rozdíl.
Dále se stačí zeptat,lidí ve Vietnamu,Kambodži,Laosu,Filipínách,Indiánů v USA,Lidí jak ve střední ,tak i jižní Americe v Africe ,rasismus ,atd.
A občani SSSR (trockisté,Banderovci,bělogvardějci atd)zabíjeli většinou na území SSSR.

Už jste dodal odkaz na těch 12 milionů lidí co měli zabít Rusové od r. 2001?
Stále nic.

rexik

tak sven hassel je velmi kvalini autor.
ale nechapu tu tvoji vsuvku o porovnani nemeckeho konetraku a toho v sssr.
pro nemce byl dezerter, pro rusy zajatec.
a skutecne tu chces robirat jak se sssr chovalo k lidem ktere povazovalo za dezertery ?
a porovnavat so s hasselovy zazitky ?
kolik ze to rusu co byly povazovani za zradce ci dezertery prezilo ruske koncetraky ?
mene nez 20% ?
a co takhle se zeptat lidi kde valcili rusove ? afghanistan,finsko, cina,angola,a ostatni.

Czertik.
"pro nemce byl dezerter, pro rusy zajatec."
Za válečného stavu dezertéry Němci bez milosti stříleli.
A jeho ne.Pokud jste to četl,tak asi víte,proč ho nezastřelili.
A jak se anglosasové(Němci)chovali k Ruským zajatcům?

"kolik ze to rusu co byly povazovani za zradce ci dezertery prezilo ruske koncetraky ?
mene nez 20% ?"

I kdyby to tak bylo,ta v Německu žádný.

"a co takhle se zeptat lidi kde valcili rusove ? afghanistan,finsko, cina,angola,a ostatni."

Afganistán?
Tak to se jich můžete zeptat,jak že se dívali na vojáky SSSR a jak na vojáky USA.A vojáci USA nevyšli dobře v porovnání s vojáky SSSR.Plno lidí si pamatuje jak jim SSSR pomáhal v pozvedávání ekonomiky prostých lidí.A USA?Akorát tak hlídali a znásobovali sázení polí makovicemi na opium.A za doby USA se to nejvíce zvedlo.To snad víte,ne?
Finsko?Jak teda vzpomínají ti Finové,napište to.AŤ si uděláme obrázek.
Čína?Kolik tam bylo vojáků?A to a samé v Angole?dejte odkaz.!!

rexik

proc ho nezastrelili ? treba proto ze byl dan a ne nemec ? chapes ?

a ne, oznacovat NEMCE za anglosasy je pitomost, kdyz uz tak nemci sou jen sasove, pripadne prusove ci pruso-sasove.
zalezi jake obdobi beres.

a opet kecas, blo dost rusu co prezilo nemecke koncetraky, byt je jasne ze se to tykalo jen tech co byly zajati v posledni dobe.
a ironicky sly z nemeckeho konceraku do gulagu. kde jich prezila mensina.

muzes me dat link na rozhovor s afghanci co vpominaji s laskou na dobu invaze sssr a na amiky nadavaji ?

a jak vzpominaji finove ?
myslim ze vstup finska do nato mluvi za vse. to cemu se dusledne vyhybaly od 1991. ac jim bylo po 91 receno ze jim nikdo v clenstvi v nato nebude branit. a to nekolikrat.
proc asi se rozhodly nakonec do nato vstoupit ?
cina ? kolik tm bylo vojaku ? no, rozhodne se jich do ssr vrailo vyznamne mene nez jich do ciny vstoupilo.
ohledne angoly, koreje, iraku, vietnmu apod - snad umis guglit.

Czertik.
"proc ho nezastrelili ? treba proto ze byl dan a ne nemec ? chapes ?"
Já to chápu.Navíc to byl dobrovolník.A proč se vlastně přihlásil do armády?
(To že opět budět blouznit a vysmívat se lidem,kteří si žili nad "poměry" a proto si brali půčky u lichvářů - viz u těch otroků)

"cina ? kolik tm bylo vojaku ? no, rozhodne se jich do ssr vrailo vyznamne mene nez jich do ciny vstoupilo.
ohledne angoly, koreje, iraku, vietnmu apod - snad umis guglit."
Takže v porovnání počtů vojáku(USA -Rusko) na tom Rusko je jak?Počítat umíte,ne?

"muzes me dat link na rozhovor s afghanci co vpominaji s laskou na dobu invaze sssr a na amiky nadavaji ?"

Jen v r. 2018. - o život přišlo 3 804 civilistů včetně 900 dětí

Už téměř 900 tisíc mrtvých a stejný počet zraněných si vyžádala válka v Afghánistánu od roku 2001, kdy bylo s pomocí mezinárodních jednotek vedených Spojenými státy svrženo islamistické hnutí Taliban. Informovala o tom agentura AP, která se odvolává na zprávu americké Brownovy univerzity.

https://www.brown.edu/news/2021-09-01/costsofwar

A je velmi zajímavé že oficální zprávy(z USA) o mrtvých,se dilamentárně liší.Ty uvádějí kolik?

A to takto bude i o ztrátách na životech civilů psáno v odkazech "demokratického"západu.SSSR připisují to co nebylo.

Takže je vhodné až Taliban uveřejní ztráty na civilních obyvatelích od r.79 - 89,které měli na svědomí sovětská vojska.

"a jak vzpominaji finove ?
myslim ze vstup finska do nato mluvi za vse."
Opravdu?Bylo referendum o NATO?Čeho se báli ,tak jako u nás?

rexik

pokud nechapes proc tam sel...cetl si vubec jeho knizky ? pokud ano, jak je mozne ze na to neznas odpoved ?
ses troll nebo sklerotik ?

"(To že opět budět blouznit a vysmívat se lidem,kteří si žili nad "poměry" a proto si brali půčky u lichvářů - viz u těch otroků)"
blouzneni je jen v tve hlave. skutecne tu rozeber proc je dle tebe tzv dluhova past jen fenomen dneska a ne i dob davno minulych.

a k cemu nam pocty vojaku usa - rusko budou ???? jak to ma ospravednit ci vyvsetlit sovetske agrese ?

a vyborne, kdyz davs statistiky, tak dej statistiky i pro obdobi sovetske invaze. do te doby jen blbe kecas.

a hlavne vyvsetli jak to kolik bylo mrtvych za amiku ma dokat ze na sovestkou invazi vzpominaji s laskou ?

a to je paradox, podivujes se nad tim proc se oficialni a neoficalni cisla u amickych obeti lisi, ale u obeti sssr podobny udiv nevyjadrujes.
vskutku podivne.

a proc by proboha taliban mel zverenjovat ztaty pro 79-89 ? tehdy tam taliban nevladl.
a pokud na tom trvas, tak jim napis, pak me sem dej co ti odpovedeli.

proc delat referendum o necem u nehoz je vysledek jasny ?
schvalne dej sem jediny odkaz na jediny protest roti vstupu do nato.
a prosim, at sou na fotce vic nez 2 lide.

Czertik.
"pokud nechapes proc tam sel...cetl si vubec jeho knizky ? pokud ano, jak je mozne ze na to neznas odpoved ?
ses troll nebo sklerotik ?"
Já zto vím ale vy ne.Já to naznačil a vy opět blouzníte.A proto se taky na to mne ptáte s timi otazníky,co?Šel tam proto,že třel bídu a aby se vůbec najedl,tak šel do armády.Jinak by chcípl hlady jak v tom Německu,Dánsku,či domovině táty v Rakousku.A kdo zavinil jeho bídné postavení?A nástup Hitlera?Ti co zorganizovali černý pátek(čtvrtek) v r. 29.A tyto "demokraty" oslavujete,co?

"a to je paradox, podivujes se nad tim proc se oficialni a neoficalni cisla u amickych obeti lisi, ale u obeti sssr podobny udiv nevyjadrujes.
vskutku podivne."
Vyjste sám paradox.Moc toho nevíte o světě.Akorát si to myslíte a proto taky ty vaše bláboly a paradoxy.
Je to proto že ve velké většině se během času zjistilo jak lhali.Jako o těch tajných věznicích CIA,co?A nebo o akci Gladio,co?A určitě jim věříte že na Ukrajině něměli biologické laboratoře a nedělali zločiné výzkumy,co?Viz Nuland při slyšení v kongresu.Tak jako s těmi 5 miliardy dolarů na Majdan a určování kdo že bude v Ukrajinské vládě viz Payet.

"a hlavne vyvsetli jak to kolik bylo mrtvych za amiku ma dokat ze na sovestkou invazi vzpominaji s laskou ?"
Vy jste tak zaslepený(ostatně jako více vám podobní)že budete tvrdit že Německá okupace byla lepší než Var. Smlouvy,co? Už jen ten počet obětí a to jsme nebyl (za němců 400 000 skoro.A kolik umřelo vojáků z USA?)bojující stát.

"a proc by proboha taliban mel zverenjovat ztaty pro 79-89 ? tehdy tam taliban nevladl.
a pokud na tom trvas, tak jim napis, pak me sem dej co ti odpovedeli."

Protože od nich to bude víc objektivní než od těch,co tvrdili že v Iráku byly ZHN,ˇže v Tonkinském zálivu stříleli na USA Severo vietnamci,že se letadlo vypařilo, co narazilo do Pentagonu atd.

"schvalne dej sem jediny odkaz na jediny protest roti vstupu do nato."
Ona stačila Lisabonská smlouva -
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-irsti-komisari-dali-zelenou-opakovani-referenda-o-lisabonu-40213634

Tak jako teď v Rumunsku.

Sněte,sněte dál.O to bude pro vás trpký budíček.

rexik

ses mesuge. proc by kdokoliv organizoval cerny patek ? proc by mel chtit prijit o spoustu penez ?

pokud toho vis dost o svete, jak je mozne ze na spostu veci nedokzaes odpoved a uplne v tematu skaces uplne jinam ???
a kolik ze to tajnych veznic cia bylo na ukrajine kdyz ji vzpominas ? ze zadna ???? hmmm. skutecne nechlastej.
a vyvsetli souvislost mezi tajnymy veznicemi cia a vojenskymy ztaratamy usa a sssr v afghanu, kdyz si ty veznice cia vytahl.
nebo to je jen pokrocila demence ?

a dukaz o tajnych laboratir a zlocinych pokusech na ukrajine ? ze nic ? hmmmm.

a v cem prsne mas problem ohledne nulanda a tech 5 mld na majdan ?
neni muj problem ze rusko je tak chude ze nema penize aby delalo podobne veci.

a jakou ma souvislost nemecka okupace s tim kolik lidi zemrelo v afghanu za sovestke invaze ????
stale cekam na dukaz na to, jak v afg vzpominaji na svetskou invazi s laskou.
nebo si v tom tvrzeni umyslne lhal ?

ok rexiku, kdy me dodas cila co ti posle taliban ?

rexiku mas to pomotane, vstup finska do nato a irska do eu sou dve ruzne veci. cili znova, kolik lidi protestovalo ci bylo proti vstupu finska do nato ?

a jake referenda v rumunsku mas na mysly ?

Czertik.
"ses mesuge. proc by kdokoliv organizoval cerny patek ? proc by mel chtit prijit o spoustu penez ?"
Je vidět jak rozumíte kdo řídí státy.
Vůbec ale vůbec(proto se taky opět divíte a nedevám to do pal . . . nejde vám to do hlavy,co?)nic nevíte. Učte se !!
O co přišli tito?Rotschild,Lazárd,Morgan,Du Pont,Wartburg, Vaderbilld ,Schift,Khun Loeb atd?
Když tomu nerozumíte tak radší poslouchejte a učte se,aby jste nebyl u těch co přemýšlí,k smíchu.
Jak cestovali ti co založili FED na ostrov Jekyll? Novinka? Probuďte se a hlaně se učte.Na Novinkách a v ČT se to nedozvíte.

"pokud toho vis dost o svete, jak je mozne ze na spostu veci nedokzaes odpoved a uplne v tematu skaces uplne jinam ???"

Já vám odpovídám,ale nemůžu zato že jste posedlý rusofobií(většinou jen semnou -u ostatní odpovědí to tak mnohdy není)a nechcete se učit.A tím pádem ani nechápete o čem píši.i když se snažím aby to bylo co nejsrozumytejnější.

"a kolik ze to tajnych veznic cia bylo na ukrajine kdyz ji vzpominas ? ze zadna ???? hmmm. skutecne nechlastej."

Já poukazuji na lži USA a celého "demokratického "západu.Psal jsem o taj.věznicích na Ukrajině?Ne!! Ale o biologických laboratořích.viz Nuland v Kongresu.
Kdo měl zájem zavraždit Kirillova náč. chem a radiačních vojsk,který referoval o těch laboratořích?V čí prospěch?

"a v cem prsne mas problem ohledne nulanda a tech 5 mld na majdan ?
neni muj problem ze rusko je tak chude ze nema penize aby delalo podobne veci."
Akce a reakce.Nejdřív Nuland a Pyet puč,rusofobie banderovců a pak vojáci na dovolené na Krymu a na Donbasu a pomoc těm lidem.

"ok rexiku, kdy me dodas cila co ti posle taliban ?"
Dočkejte času.Rusko má navázaný kontak s nimi.

"rexiku mas to pomotane, vstup finska do nato a irska do eu sou dve ruzne veci. cili znova, kolik lidi protestovalo ci bylo proti vstupu finska do nato ?ů

Co je nevyšší forma demokracie(kterou se západ ohání)referendum.Bylo tam?Měli právo na informace Finové?Tak jak u nás,když vláda dala příkaz te chamradi NTC nick(nebo jak se to jmenovalo)co zablokovali weby.Jak to dělají ve Finsku.Mají možnost(tak jako v celé záp.evropě možnost poslouchat RT?)
A´t si lidi samy vyberou a necpou se do toho různí Foltýnové atd.A pokud budou chtít komunisty tak mají mít možnost je volit.A ne jak v Rumunsku ,že něco bylo na soc.sítích.Co je soudu do toho?Nejdřív to odhlasují,pak příjde z USA výhružka a poté to zamítnou.To je domokratické,že?