Osobně si myslím, že díky "schopnostem" velení RA od počátku války, lidé kteří o něco přišli byli v  drtivé většině dávno mrtví.

Takže tam skutečně vraždila a loupila většinou prasata z dalekého východu, která o nic nepřišla.

pro Martin23 :

Asi mate v necem pravdu, ale podstatu problemu jste zrejme nevystihl. Ohromny prostor Sovetskeho svazu byl osidlen velmi nestejnomerne, pricemz drtiva vetsina obyvatel se nachazela v jeho zapadni casti, zhruba na vychod od Moskvy. Sibir i Dalny vychod byly osidleny celkem ridce, navic zde nechtelo sovetske veleni zopakovat chybu japonskeho veleni Mandzuske armady, ktere posupne prevelelo vsechny elitni sily z Mandzuska na bojiste v Pacifiku, pripadne na barmskou nebo cinskou frontu. Japonci se asi prilis spolehali na sovetsko-japonskou smlouvu, o neutoceni, ktera mela platit az do dubna 1946. Stalin vsak myslel jinak (chystal se Japonsko napadnout) a proto z vychodnich casti SSSR vojaky na sovetsko-nemeckou frontu nestahoval. Proto se domnivam, ze jste netrefil hrebik na hlavicku, a pravy duvod musi byt nekde jinde, mozna v tom, co uvadim ja...

Pane Flek. Souhlas. Navíc jak jsem psal nás ty komunistické čuzy (učitelky) učily že sovětští vojáci se chovali i k Němcům slušně nemluvě o civilním obyvatelstvu. Navíc si pamatuji jak někdy v polovině 70.let česká televize zcela znormalizovaná chtěla po lidech co pamatují květen a duben 1945 ať napíšou nějakou hezkou vzpomínku na sovětské vojáky.Co by asi udělali s herečkou Fialovou která by napsala " hezkou vzpomínku " o svém znásilnění ? Zřejmě by jí zavřeli.

pan Vaclav Flek:

souhlasím s Vámi. To co jste napsal navíc nevyvracuje to co jsem napsal já.

Nevím jestli to bylo zřejmé, ale chtěl jsem říci že ti co přišli zpoza Uralu, bylo lhostejné co se dělo v Minsku, Kyjevě apod přávě díky tak velké rozloze země. Sovětský Svaz a i nynější Rusko je slepenec mnoha národností a některé se můžou méně a některé jinými opovrhují. To platilo a platí i dnes. Vemte si Moskvany jak koukají na zbytek Ruska.

pro Martin23

Souhlasim s tim, co pisete, myslim, ze v teto diskusi mame pravdu oba dva, pricemz vidime problematiku z trochu jineho uhlu..

pan Vaclav Flek:

děkuji pane Fleku. Uznání od Vás skutečně potěší.

Jan Čejka:

jaké události máte na mysli? Ty lži co papuškujete? Že se tady a jinde Rusáci chovali slušně? Je vidět že jste s nimi nikdy nejednal a jenom si přejete hřát se v jejich "všeslovanské" náruči.
Díky bohu že lidí jako vy je tak málo, ale o to více kvičíte. Nejlepší by bylo s Vámi zatočit hezky po bolševicku.

Tak znovu a ještě pomaleji pro vás. Vůbec se nesnažím popírat to co tam Sověti udělali ( tj. povraždili v jedné vsi několik desítek žen a dívek). Píšu tu o tom, že Němci poté těla pro svou propagandu naaranžovali. Než ze sebe znovu budete dělat hlupáka, tak si o té události přečtěte jinde než na armywebu. Armyweb ( respektive aitor článku) vůbec tyto pochyby nezmínil. Já jsem na rozdil od Vás historik. Nekloním se ani k jedné straně a objektivně tyto události posuzuji. Že se tu v současnosti snažíte vybarvit jako nějaký bojovník proti komunismu, na to už je s Vaší pověstí docela pozdě... Komentář totálně o ničem. Nic z toho co jsem psal jste nepochopil a já musím věnovat svůj čas abych Vám to vysvětloval jako dítěti ve školce.

Vy jste historik aha a smím vědět jaký protože dnes je historiků plno jako sr... Jste prokomunistický nebo prozápadní nebo objektivní otom posledním dost pochybuji.Asi neumíte česky a píšete bludy . Napsal jsem svůj názor a vy místo aby jste mi ho vyvrátiil píšete same kraviny. A když dovolíte já sám vím co mám a co nemám studovat nepotřebuji vaše rady . O tom že jste objektivní dost pochybuji. No a já už vůbec se nesnažím být bojovník proti komunismu a nejsem historik na rozdíl od vás ale 2.vojna a vše po ní ve 20.století je mé hoby. Takže taky něco o tom vím pane historiku !

Šebesta, hobby z anglického hobby-horse, neboli koníček :laughing::joy::rofl:
Každopádně, opět dokazuješ, že víš ho(u)by nebo spíš jenom to, co se ti hodí do krámu.

Kdybys o historii opravdu něco věděl, tak:
a) bys nikdy neřekl, že víš dost, vždycky bys potřeboval vědět alespoň o trochu víc
b) názor oponenta by ses pokusil rozbít fakty, což je u pana Čejky dost problém, neboť jím uváděné údaje jsou vždy ověřitelné a dohledatelné.
c) nikdy bys nepracoval jenom s jedním zdrojem informací a vždy by ses alespoň pokusil o kritickou analýzu.
d) t, že víš víc než oponent bys neříkal, ale dokazoval daty, fakty, názory, nikdy ne svojí dojmologii.

p.s. už jsi konečně sepsal ty lži, které tady šíří VV, já a další?

Šebesta
100 odborníků 100 názorů 100 zdrojů - osobně bych napsal HOBBY. Počeštěné HOBY náš slovník samozřejmě uznává ,ale používá se výjimečně. Za jeho použití bych tedy !!! rozhodně !!! nikoho nekritizoval tedy pokud bych nechtěl být dobrovolně za trumpetku. Je to diskuze na webu ne projev předsedy mensy.
https://www.pravopisne.cz/2014/03/hobby-x-hoby-x-hobi/,
https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/hledat?cizi_slovo=hoby&typ_hledani=prefix ,
https://www.krcmic.cz/hobby-x-hoby-x-hobi/
https://proofreading.cz/cestina-pod-lupou/hobby-nikoli-hoby-ani-hobi/
https://books.google.cz/books?id=oh62DwAAQBAJ&pg=PA119&lpg=PA119&dq=hobby+nebo+hoby&source=bl&ots=ovHP6zOEB7&sig=ACfU3U29TTPXcWp0UW8N-SdcrvkOe0J_og&hl=cs&sa=X&ved=2ahUKEwjK5v3239yAAxUvhP0HHQsZD_o4ChDoAXoECAgQAw#v=onepage&q=hobby%20nebo%20hoby&f=false

pro Jan Čejka :

Velmi zvlastne pusobi dve vase vety, postavene vedle sebe : "Vůbec se nesnažím popírat to co tam Sověti udělali ( tj. povraždili v jedné vsi několik desítek žen a dívek)..." a " Já jsem na rozdil od Vás historik....".

Z vaseho pripevku to na historika vubec nevypada, naprosto nechapu, jak muzete neco podobneho napsat. Nemecke jednotky pri svych protiutocich ziskaly zpet pouze nekolik dobytych nemeckych vesnic ve Vychodnim Prusku a ve Slezsku, a zdokumentovaly radu sovetskych bestialnich zlocinu. Pritom se vzhledek malemu rozsahu uzemi jednalo o relativne velmi maly pocet pripadu, ktere se podarilo takto zafixovat, Vetsina obsazenych sidel zustala trvale v sovetskem drzeni a stopy po sovetskych zlocinech nemohly byt takto primo zajisteny, nelze vsak pochybovat, ze se ty zlociny ve velkem dely. Zachovala se statisice svedectvi, at jiz prezivsich osob, zdravotnickeho ci cirkevniho personalu, matrik a dalsich zdroju, ze kterych je zcela jasne, ze slo o masove zlociny velkeho rozsahu, tykajici se statisicu, spise vsak milionu obeti.

Vase argumentace, ze slo pouze o maly pocet primo zdokumentovanych zlocinu tak pripomina obhajubu orientalniho zlodeje, ktereho na bazaru obvinili z kradeze. Soudce mu  sdelil ze muze predvest deset svedku, kteri ho videli krast, nacez obvineny rekl, ze on jich privede sto, kteri ho krast nevideli. Take logika, ale ponekud zvracena.

Nicmene se v minulosti rada historiku pokusila tyto sovetske zlociny nejak podchytit. Myslim, ze jenom ve sve knihovne mam nejmene pet knih, ktere se danou tematikou zabyvaji. Za nejautoritavnejsi z nich, nebot nejlepe zdokumentovanou, povazuji praci Joachima Hoffmanna, kterou jsem jiz zminil ve sve predchozi zprave.

Nakonec jeste zprava pro diskutujiciho Sebestu, ktery mi nedavno vytykal, ze beru malo do uvahy prace ceskych historiku (coz neni uplne pravda) : Pane Sebesto, pokud to nahodou ctete - prave kvuli historikum, jako je pan Cejka, jsem k pracem nekterych nasich historiku velmi skepticky a davam prednost zahranicnim zdrojum.

S prominutím jste neskutečně jednoduchý omezenec primitivního myšlení... který zde píše naprosto zbytečné, ublížené, nic neříkající, nehodnotné komentáře na které mě ani nebaví reagovat, jen tu otravujete svým kňouráním.

Nenapsal jste žádný svůj názor. Co tady lžete? Já jsem napsal svůj názor a Vy jste přišel a z nepochopení jste se mnou začal diskutovat a napsal tu hromadu kravin. Hned od první větyje to co jte psal zbytečné.

Co bych Vám tedy měl vyvracet? To, že jste nepochopil jak jsem to myslel už jsem Vám napsal, co chcete ještě víc? Chcete to tu mít po třetí? Umíte vůbec číst? Jste schopný kromě ublíženého plkání také registrovat to co jsem Vám napsal?
Samozřejmě, takový neskutečný omezenec si přeci nebude nechávat od nikoho radit, on ví přeci vždycky všechno nejlíp. :) A je mi jedno o čem zrovna Vy pochybujete. Jste natvrdlý a sprominutím hloupý člověk a já už Vám to nemíním po třetí vysvětlovat, když ani na podruhé nechápete jak jsem svůj komentř myslel. Nemůžete si mě nikam zařadit, jste člověk, který si rád škatulkuje druhé a je vidět, že v mém případě Vám to činí problémy. Nejsem totiž ani prosovětský, ani proněmecký. :)

Flek: Tak dlouhý komentář a tak zbytečný, úplně o ničem... Tedy znovu pro Vás jako pro německého chráněnce. Nepopírám to co tam Sověti provedli, četl jste o této události jinde, než na armywebu? Potom byste měl vědět, že Němci ten masakr využili pro svou propagandu a  těla takto naaranžovali, to je celé co tu tvrdím.
A samozřejmě jsem věděl, že speciálně Vy s tím budete mít problém. :) Nicméně tak jako Šebesta tu píšete o tom, že se snažím popírat sovětské zločiny, takže opět, dlouhé, zbytečné plkání o ničem, vnucujete mi nějakou svojí myšlenku z důvodu nepochopení mého komentáře, proč to děláte?

Šebesta

První odpověď byla samozřejmě věnovaná Šebestovi, omlouvám se, že jsem zapomněl napsat jméno.
Vy místo toho, abyste se mi omluvil, že jste mě špatně pochopil v těch svých narážkách budete pokračovat dál a hledat nějakou cestičku, jak si znovu šťouchnout? Píšete, že sám víte co máte studovat a nepotřebujete mé rady? Očividně potřebujete, když berete za pravdu takto propagandisticky napsaný článek a vůbec Vám nedochází, že na něm není něco v pořádku. Nastudujte si tuto událost z více zdrojů, nejlépe z cizojazyčných.

Kdyby podobný článek vyšel o jakémkoliv jiném masakru, postavím se k tomu stejně, protože autor zde manipuluje s čtenáři a u těch jednodušších mu to vychází. Hned jak jsem svůj komentář psal, tak jsem věděl, že se pod ním rozpoutá diskuze a počítal jsem po pravdě řečeno spíše s proněmeckým Flekem, který si to vyložil taktéž po svém.

Můj komentář je neutrální, nepíši proto, abych se někomu zalíbil, píši zkrátka svůj názor, píši tak abych se co nejvíce přiblížil tomu jak se situace pravděpodobně odehrála. Sověti zmasakrovali obyvatele nejen v této vsi, ale v několika dalších. Němci si těla nafotili, přivezli je na jedno místo a naaranžovali je a pak si pozvali novináře z neutrálních zemí. To je můj názor, co tu tedy dále řešíte? Svým komentářem jsem se nezavděčil v zásadě nikomu, ani proruským, ani prozápadním. Jen lidem co nechtějí žít ve lži, což Vy nejste... Že Vy ,,něco" víte o historii? :D No, něco určitě ano, ale jak je vidno, ne dost...

Standa. Někdo chce být vtipný ale je TRAPNÝ jako sáně v létě !

pro Jan Čejka :

Zacnu od konce - ptate se, proc to delam ? Pokud byste byl bezny ctenar, mavl bych rukou nad vasi malou informovanosti a dal bych se tomu nevenoval. Vy vsak opakovanym pripominanim sve kvalifikace historika muzete nektere ctenare zmast, proto jsem potreboval zareagovat. Podstata vasi pruhledne lzi se sklada nejmene ze dvou bodu :

1) Dle vas byly obeti sovetskeho masakru v Nemmerdorfu nasledne (tedy po znovudobyti obce Nemci) naaranzovany tak, aby svedcily o domnelych sovetskych ukrutnostech. Mam na mysli zejmena ta pribijeni na vrata. Pro tuto svou domnenku nemate ovsem oporu v zadnem historickem svedectvi ci dukazu, jinymi slovy se na historka chovate dost neprofesionalne, kdyz uvadte pouze svou teorii. O masakru v Nemmersdorfu lze nalezt dost informaci i v jinych zdrojich (napr. Max Hastings : "Armageddon : The Battle for Germany 1944-45" a jinych), zadny z nich nepotvrzuje vasi "hypotezu".

2) Vas druhy omyl je jeste mnohem horsi. Pisete o nekolika desitkach nemeckych zabitych jako o jedinych dukazech sovetskych krutosti, nebot ty byly prokazany, a jine pro vas neexistuji. Pritom zcela opomijite, ze podobna zverstva se dela ve stovkach vychodopruskych vesnic, zde ovsem neexistoval nemecky protiutok a znovudobyti, behem ktereho by byla sovetska zverstva zdokumentovana. Tim se podle vas nestala...

Tim odmitate tu vseobecne prijatou tezi, ze Nemmersdorf predstavuje pouze maly vzorek, ze ktereho se da ovsem odvodit mnoho. Asi nevite, co v medicine znamena vyraz biopsie, tedy odebrani velmi maleho vzorku tkane, po jehoz rozboru se prijimaji vyznamna rozhodnuti o dalsim postupu u konkretniho pacienta. Zkusim to jeste jinak : pokud nekdo ponori do more ci oceanu nadobu a nabere vzorek vody, da se z toho usuzovat na kvalitu a slozeni vody v sirokem okoli. Ve vasem chapani se ty zavery ovsem tykaji pouze tech dvou litru morske vody ve vytazenych v sonde, k okolnimu mori by jiz provedena setreni a rozbory nemaji vztah...

Shrnuto a podtrzeno - vidim, ze vam, presto ze se oznacujete za historika, chybi sirsi akademicke vzdelani (napr. na me dve zminky o nemeckem historikovi Joachimu Hoffmannovi jste vubec nereagoval, patrne ho neznate, coz u nekoho ve vasi branzi udivuje) a take vam chybi akademicka uhlazenost, kterou rozumim i ochotu prijmout czi nazor, i kdyz s nim nesouhlasim.

Flek
Jste neskutečný hlupák vytvářející si vlastní závěry a podsouvající mi své vlastní domněnky. Já Vás vůbec na historické úrovni neberu vážně a nikdy jsem nebral, pro mě jste konspirátor a spekulant. Tudíž nějaké soudy od Vás co mi chybí mě skutečně nechávají chladným, co mě ale chladným nenechává zmíním dále.

1) Netvrdím, že se tak stalo, tvrdím, že je to jedna z teorií, kterou jsem se mimochodem dočetl v knihách Guido Knoppa a tvrdím, že je to vzhledem k okolnostem nejpravděpodobnější. Až budu doma, tak tu knížku vytáhnu a řeknu Vám k tomu více. Vaše obviňování mne ze lži je ubohé. Já si nevymýšlím, pouze jak jsem již zmínil zde přibližuji co nejvíce pravděpodobnou teorii. Vy jste skutečně úplně posedlý nenávistí k SSSR, to už není normální.

2) Co to melete? Nic takového jsem nenapsal, opět to chápete jak je libo? Vůbec nechápu co se tu snažíte dokázat, ale je to ubohé... Ne, nepíši o tom jako o ,,jediném" důkazu sovětských krutostí. A ne, neodmítám přijatou tezi, že Nemmersdorf představuje jen zlomek Sovětských zločinů, co mi to tu vkládáte do úst? O co Vám jde?
A asi vím vy chytráku co v medicíně znamená výraz biopsie, s kým si myslíte, že si píšete? Nehrajte si na chytrého. Mam Vás dost Fleku.

pro Zdeněk :

Zdenku, k vasemu vyjadreni : "b) názor oponenta by ses pokusil rozbít fakty, což je u pana Čejky dost problém, neboť jím uváděné údaje jsou vždy ověřitelné a dohledatelné." bych rad doplnil :

Myslim, ze se v nasich nazorech celkem potkavame, pokud se nekdy lisime, je to spise ve zpusobu vyjadreni, nez v meritu veci. Nicmene tentokrat vyjimecne nesouhlasim s vasim pohledem na diskutujiciho Jana Cejku, uvedenym vyse. Jde mi o jeho zcela neprimerenou, primo hysterickou nebo dokonce nenavistnou reakci, kterou si muzete precist v nekolika poslednich desitkach prispevku teto rozsahle webove diskuse

Nase debata se zpocatku tykala clanku, tak jak by to melo u podobne vymeny nazoru byt. On se v te diskusi prohlasoval za historika, jakkoliv mne zacalo byt stale vice zrejme, ze promovanym historikem zrejme neni. Diskutujici Cejka to sice nakonec priznal, ovsem s tim, ze on sam se stale za historika povazuje, pritom naplno otevrel sve hnojomety plne vulgarismu a osobniho napadani, kterymi definitivne prokazal, ze do akademicke obce nepatri.

Zdenku, pisu to pouze pro vasi informaci. Nechci po vas zadne vyjadreni ani stanovisko, ale budu rad, kdyz si ho udelate vy sam pouze pro sebe.

Flek
Šťouráte se v kravinách, nepíši nepravdy. Jen mě nenapadlo, že někdo bude takovou blbost řešit. Dobře, tak 500 - více jak 2 miliony, spokojený šťourale? U mě vzbuzuje údiv především Vaše arogance a hnidopišství... A to neustále, jaké blbosti se snažíte řešit a někoho druhého na tom uvařit. Už jsem Vm jednou psal Fleku, že se s Vámi bavit nechci, nezaregistroval jste to? A nenarážejte neustále na to, že jsem zmínil, že jsem historik, jste s tím už trapný, arogantní provokatére. Vůbec si mě už nedovolujte brát do huby Fleku. Vy skutečně nejste normální. Tak silně arogantního až zlého člověka, který má neustále tendenci se nad druhé povyšovat jsem dlouho neviděl.

Flek
Jo, je mi jasné, že Vy byste rád pokračoval dál Fleku, je to Vaše přirozenost s oblibou vytahovat jednotlivé části z textů, mnohdé úplné banality (viz že jsem si dovolil nezmínit, že to bylo až přes 2 miliony, pozor to jsem si na Fleka dovolil moc...) na kterých zkoušíte ostatní uvařit, či jim předkládat své vlastní závěry a smyšlenosti a obviňovat je z toho co jste si sám vydedukoval. Viz ty Vaše dva nesmyslné body v minulém komentáři. Obzvláště u proněmeckého Fleka jsem se svým komentářem silně narazil. Co jsem si to vůbec dovolil viďte Fleku zmínit, že by NĚMCI, ta svatá, germánská vyvolená rasa, mohli udělat něco z propagandistických důvodů a tak shazovat tento nesmírný zločin Sovětů, to mi Flek prostě nemůže odpustit, že si vůbec dovolím zmínit jednu z možných teorií (kterou nemám z vlastní hlavy Fleku). Zmírnil jsem tím nějak to sovětské vraždění Fleku? Ne, pouze jsem si dovolil něco říct proti Vaším svatým náckům. A co víc, ono je těch zločinů samozřejmě mnohem více a já jsem si drze dovolil je nezmínit! Tak honem Flek si dá práci opět najít něco čím se udělá tím ,,lepším" a ,,znalejším". Mistr Flek všechny strčí do kapsy, protože on je nejlepší z nejlepší a to co píše je zákon. Že se mé názory liší od těch Vašich je zcela běžné a normální. Každý historik má na určité události trošku jiné pohledy a nikdy nelze dosáhnout 100% pravdy, lze se jí vždy jen přiblížit. A přesně to dělám já. Zatím co Vy se snažíte jen vyšťourat ty největší svinstva na jednu stranu. O co jste lepší než proruský Liberatus, nebo Standa? Jste jen jejich druhá strana. Lidé jako Vy se mi hnusí, jste zkažený fanatik, (který nemá daleko od nacismu, takový český Mengele, viďte, pane doktore) se kterým se nedá diskutovat, proto s Vámi diskutovat nechci, hleďte si svého a já budu totéž? Je to jasné?

Jo a ještě něco Vy provokatére, to, že o sobě píšu jako historik je zkrátka proto, že mám desetiletí zkušeností se studiem historie ze všech možných zdrojů a vnímá mě tak i mé okolí. Historici jsou často lidé, kteří studovali např. politologii, psychologii, či dokonce přírodní vědy, protože je to zkrátka koníček těch lidí ve kterém se rozvíjí, jste vážně tak hloupý, že Vám to nedochází? Samozřejmě jsem na vysoké studoval jiný obor, který si s dovolením nechám pro sebe, už tak se mi hulváte snažíte vrtat v soukromí až až (nepochybuji, že se toto budete snažit dál využít, parazite).
Na těch Vašich hnusných komentářích je vidět co jste za Mloka(Fleka).
Cituji ,,Pokud se ptate, zda meli rudormejci zalibu ve vrazdeni a niceni vseho nemeckeho, zkuste si precist nektere Erenburgovy texty z te doby. Jako historik byste je mel znat"

Nevzpomínám si Fleku, že bych se Vás na cokoliv ptal, Vy byste byl skutečně ten
poslední od koho bych chtěl něco doporučovat, MUDr Flek, alias Viktor Suvorov...
Si jako myslíte, že nevím o sovětských zločinech v Německu, nebo to tu s oblibou zdůrazňujete a vyžíváte se v tom? Tak jako se někteří vyžívají třeba ve zločinech Američanů? O co jste lepší? Jste jen obrácený fanatik. Vy jen zkrátka nemůžete překousnout, že Vám nedám za pravdu. Ne, nedám, to bych se musel hanbou propadnout, abych se názorově shodl s takovým demagogem, konspirátorem a neználkem, který tu razí Suvorovu teorii v podstatě jako fakt, že Němci předešli Sověty Barbarossou jen o pár týdnů, s tím jste se tu už dlouho nepochlubil, viďte Fleku?

Další citace ,,Vase argumentace, ze slo pouze o maly pocet primo zdokumentovanych zlocinu tak pripomina obhajubu orientalniho zlodeje, ktereho na bazaru obvinili z kradeze."

Moje argumentace? Já jsem takto argumentoval? Jste lhář, obviňujete mě z Vašich vlastních výmyslů a nějakých osobních pocitů! Zde jen dokazujete, jaký jste bídák, který se druhé snaží dostat tím, že jim vkládá nějaké své vlastní doměnky, co si to vůbec vy drznoune dovolujete? Já jsem někde argumentoval, že šlo o malý počet přímo zdokumentovaných zločinů, co to tu melete? Jste vážně tak hloupý, nebo senilní? To už je několikátý případ kdy mě obviňujete z něčeho, co jsem ani nenapsal, takto bych mohl rozpracovat téměř vše co jste mi napsal. Případě, když nic nenajdete, tak si založíte komentář na tom, že jsem u věty over 2 millions. Vypustil slovíčko ,,přes"... ačkoliv to vůbec nic nemění na tom, že autor napsal nesmysl, když psal o dvou milionech ,,zmasakrovaných" utečencích jen v oblasti východního Pruska. To jste skutečně tak hloupý, že Vám to musím vysvětlovat? Že jsem tím zkrátka narážel na to, že celkové číslo Sověty povražděných německých civilistů bylo možná i menší než uváděl autor v jediné oblasti?

A takto bych Mudr. Fleku alias Suvorove mohl pokračovat dál, ale skončím konstatováním, že jste medicínu absolvoval nějakým zvláštním rychlokurzem a z historie jste přečetl maximálně tak Suvorova a možná Mein Kampf.

Flek
A poslední věc Vy proněmecký propagandisto. Jelikož jste tak hloupý a samozřejmě jste neudělal to o co jsem Vás celou dobu žádal, tedy nepřečetl si o této události jinde, předložím Vám tu tedy tvrzení jiných historiků. Jak správně podotkl Karel Čížek. 100 historiků, 100 názorů.

,,Po pádu Sovětského svazu v roce 1991 se staly dostupné nové zdroje a mezi vědci převládl názor, že masakr byl přikrášlen a skutečně využit Goebbelsem ve snaze vyvolat civilní odpor proti postupující sovětské armádě. Bernhard Fisch ve své knize Nemmersdorf, říjen 1944. Co se skutečně stalo ve východním Prusku, dospěl k závěru, že některé oběti na fotografiích byly z jiných východopruských vesnic a nechvalně známé ukřižovací vrata stodoly nebyly ani v Nemmersdorfu.

Sir Ian Kershaw patří mezi historiky, kteří věří, že sovětské síly spáchaly masakr v Nemmersdorfu, ale podrobnosti a čísla jsou sporné. Německý spolkový archiv (Bundesarchiv) obsahuje mnoho dobových zpráv a fotografií civilních obětí nacistického Německa v Nemmersdorfu. Jsou zde důkazy i o dalších masakrech ve východním Prusku, zejména v Metgethenu. Koncem 20. století se Alfred de Zayas dotazoval mnoha německých vojáků a důstojníků, kteří byli v oblasti Nemmersdorfu v říjnu 1944, aby se dozvěděl, co viděli. Vyzpovídal také belgické a francouzské válečné zajatce, kteří byli v oblasti a uprchli s německými civilisty před sovětským postupem. De Zayas začlenil tyto zdroje do dvou svých vlastních knih: Nemesis v Postupimi a Hrozná pomsta."

A znovu tedy opakuji pronacistický Fleku, jelikož jste tak neskutečně zfanatizovaný a natvrdlý, že to odmítáte pochopit. Já masakr v Nemmersdorfu nepopírám, nepopírám ho ani nikde jinde a nezmírňuji zločiny SSSR. Jediné co jsem udělal je, že jsem poznamenal, že existuje teorie o tom, jak Němci tento masakr zneužili ke své propagandě a ztotožňuji se s názory těchto historiků, kteří tvrdí, že Němci masakr takovýmto způsobem zneužili, nezmírňuji jeho závažnost. Nerozumím tedy, proč jste se do mě tak pustil a čím jsem ranil Vaší ješitnost. Vy jen při sebemenší známce, že by měl někdo bránit cokoliv sovětského a popírat něco, co řekl Němec reagujete jak malé dítě, tkerému někdo bere hračku. Nejspíše o víkendu Vám tu ještě předložím citaci z knihy, kde jsem se o manipulaci s fotografiemu ohledně této události dočetl, pak už s Vámi Vy burane končím a nechci už s Vámi mít nic společného. Skutečně nejste normální.

pro Jan Čejka :

Poslal jste mi kratce po sobe pet zprav plnych slovniho salatu a hrubych verbalnich utoku. Pokusim se v klidu odpovedet, budu se snazit o strucnost a nebudu reagovat na kazdy vas vypad :

1) Jsem rad, ze jste priznal, ze nejste promovany histork. Ono to je videt i ze zpusobu vaeho pisemneho projevu, ve kterem napadate oponenty zpusobem, kterym by to zadny profesionalni historik, ktery se podobnych diskusi bezne ucastni, neudelal. Tim padem beru zpet sve pochyby o vasem odbornem vzdelani, chapu , ze jako laik a samouk nemuzete podobne znalosti mit.

2) Podstata naseho sporu byla o tom, jak interpretovat hruzny nalez u Nemmersdorfu. Ja se domnivam, ze jde o pouhy vzorek sovetskych zverstvev ve Vychodnim Prusku, ktery jako jeden z mala mohl byt zdokumentovan. Vy se naopak domnivate, ze slo pouze o tech nekolik desitek zen, a niceho jineho se zprava o masakru netyka (viz muj primer s odberem vzorku morske vody). S tim ja samozrejme zasadne nesouhlasim, jenom nevim, proc vas to tak vytocilo.

3) Mam k dispozici knihu Alfreda M. de Zayase "Die Wehrmacht-Untersuchungsstelle"(sedme vydani z rok 2001). Udalostem v Nemmersdorfu je venovana jedna kapitola, nicmene nepotvrzuje nic z toho, co uvadite. Zajimavy je ovsem udaj o tom, ze nemecka veta o sovetskych ukrutnostech byla v anglickem prekladu (ktery byl pozdeji pouzit i v Norimberskem procesu a dale zrejme pouzit mnoha dalsimi autory) doplnena o slovo "faked", tedy nepravdiva, coz zcela menilo smysl vety.

4) K vasemu dotazu : " A asi vím vy chytráku co v medicíně znamená výraz biopsie, s kým si myslíte, že si píšete? " odpovidam :

Vim celkem presne, s kym si pisu. S hulvatem, ktery se lzive vydava za historika, pritom je sprosty jako dlazdic a jeho uroven vedomosti je asi na urovni stredoskolaka. Vsimne te si, prosim, ze jsem na vase hnusne urazky a invektivy nereagoval, nebot mne desila moznost, ze bych tim klesl na vasi uroven.

Flek
Jen budu hádat, než to začnu číst, co se v dalším produktu doktora Mengele nachází. Ubrečené, arogantní ponižování, obviňování z něčeho co jsem ani nenapsal, vytváření si vlastních myšlenek a závěrů, shazování mých odborných znalostí? Uvidíme, jestli jsem se trefil.

,,Pokusim se v klidu odpovedet, budu se snazit o strucnost a nebudu reagovat na kazdy vas vypad"

Určitě, jak vidím, tak Vám to vyšlo přesně podle plánu, že? :D

,,Jsem rad, ze jste priznal, ze nejste promovany histork"

Správně jsem odhadl, že se to budete snažit využít, :) jako hyena, která ucítila krev. Dokonce tomu v tom svém dlouhém nesmyslu o ničem věnujete poměrně velkou část Fleku. Přiznal? Já jsem někdy tvrdil něco jiného, pane Mengele? Vždyť Vy jste historii taktéž nestudoval. To nevidíte sám svou vlastní ubohost?
Tak si to pojďme uvést na pravou míru Fleku, Vy jste historii nestudoval, já jsem jí nestudoval. Vy jste přečetl mnoho knih o období WW2, já též. Vy se zajímáte o toto období většinu života, já též. Tak jak byste sám sebe nazval Fleku. ,,Nadšený proněmecký amatér o období WW2?" Není jednodušší to prostě zkrátit? Takže teď si chcete hrát s pojmy a se slovíčky? Stále chcete dokazovat jaký jste hlupák, když se tu budete babrat v nesmyslech? Po druhé pro Vás tedy zopakuji. Historici jsou často lidé, kteří tento obor nestudovali na škole. Např. právníci, politologové, psychologové, pedagogové apod. Ale jsou to lidé, kteří tento obor studovali ve svém volném čase, když to uvedu na příkladu Vašeho miláčka Suvorova. Cituji Vzdělání: ,,Vojenská akademie ministerstva obrany Ruské federace (do 1974) Vysoká škola vojenského velitelství v Kyjevě Tver Military College
Povolání: historik, romanopisec, spisovatel, army scout a vojenský historik

Jen dokazujete jak jste trapný Fleku. :) Nezkoušejte se neustále plácat v nesmyslech, nezkoušejte na lidi šťourat maličkosti, nejste dost chytrý na to abyste se zabýval podstatnými věcmi...

,,chapu , ze jako laik a samouk nemuzete podobne znalosti mit."

Jaké ,,podobné" znalosti Fleku? Jako Vy? :D Jste schopen vůbec registrovat co tu píšete? To Vy jste zde prokázal nedostatek znalostí, nikoliv já. A to především tím, že jste nekriticky přijal článek autora, aniž by Vás napadlo to, co mne. To, že se nedokážete podívat na určitou událost z více směrů. To, že Vás vůbec nenapadly pochybnosti, to je jen důkaz, že Vy jste ten co by se měl učit ode mne Fleku, aniž si to při své aroganci uvědomujete... Ne nechápete Fleku, Vy nechápete vůbec nic, historik by měl být především nezaujatý člověk, který posuzuje události objektivně, nikoliv někdo, kdo se rozčílí už při pomyšelní, že se někdo snaží očernit jeho oblíbenou stranu. Proto jsem Vás nikdy nebral vážně a nikdy brát nebudu Fleku, a to Vás sleduji už od dob co jste psal z facebookového účtu. Už tam jsem poznal, že jste neskutečný křivák, člověk, který si libuje v ponižování druhých.

,, Podstata naseho sporu byla o tom, jak interpretovat hruzny nalez u Nemmersdorfu."

Ano, je dobře, že si to uvědomujete, ještě si tak přiznat, že chyba byla na Vaší straně, ale to je na tak silně arogantního člověka nadlidský úkol. Navíc, jste lhář vinící mě z věcí, které jsem ani nenapsal.

,,Vy se naopak domnivate, ze slo pouze o tech nekolik desitek zen, a niceho jineho se zprava o masakru netyka"

Tohle je přesně to, o čem mluvím. Kde berete tu drzost mi podsouvat co se domnívám? Co to tu znovu zkoušíte? Jste zoufalec... Mám Vám po třetí vysvětlovat jak jsem to myslel? Ne, to nemá cenu, stejně si to celé obrátíte a vyložíte po svém... Už jen z toho důvodu s Vámi o diskuzi nestojím. Můžete si jít otravovat a ponižovat jinam?

,, Mam k dispozici knihu Alfreda M. de Zayase "Die Wehrmacht-Untersuchungsstelle"(sedme vydani z rok 2001). Udalostem v Nemmersdorfu je venovana jedna kapitola, nicmene nepotvrzuje nic z toho, co uvadite."

Já to uvádím? Já to cituji pokud vím. A navíc, všiml jste si jaké dvě knihy moje citace obsahuje? Zmiňuji tam někde knihu, kterou jste napsal? "Die Wehrmacht-Untersuchungsstelle" Ne, tak proč mi píšete, že jí máte a že se tam nikde nepíše to co jsem zde citoval? Mě to vážně nezajímá. Já jsem psal o těchto knihách Nemesis at Potsdam https://www.amazon.com/Nemesis-Potsdam-Anglo-Americans-background-consequences/dp/0710084684
a Terrible Revenge https://www.amazon.com/Terrible-Revenge-Cleansing-European-Germans/dp/1403973083
Když už tu na někoho chcete vytahovat nesmysly, tak si alespoň dobře přečtěte co píše. Je to snad moje vina, že si neumíte sehnat literaturu, kde je tato událost kriticky popsaná?
Ztrapňujte se klidně dál FLeku, jen neustále ukazujete jak jste mimo. Na jednu stranu bych Vás měl litovat, jak strašně se snažíte na mě cokoliv vydolovat, abyste se udělal tím lepším, ale je to jeden fail za druhým. Jste fakt chudák. :(

,,Vim celkem presne, s kym si pisu. S hulvatem, ktery se lzive vydava za historika,"

Lhář Flek tu chce někoho obviňovat ze lži? :D Vy jste komik, vy ani nevíte co to je lež. To, že o sobě takto smýšlím a smýšlí o mě i lidi co mě znají znamená, že lžu? Že se za někoho ,,vydávám"? Jako člověk zajímající se o toto období desítky let, který nezaujatě popisuje tyto události? Lež je to co tu předvádíte Vy. Člověk, který si vypichuje banality z komentářů druhých, obviňuje je z nějakého ,,myšlení" které si sám domýšlí, obviňuje je ze slov co ani nenapsali, chce někoho nazývat lhářem? Jste do nebe volající ubožák a lhář.

,,a jeho uroven vedomosti je asi na urovni stredoskolaka."

Zato vaše úroveň vědomostí je tak maximálně na úrovni politruka se základkou, co šíří politickou propagandu. Jste ubohý i se svým shazováním vědomostí druhých, jste nabubřelý egoista co si hraje na boha a má o sobě mínění, že je tu od toho aby posuzoval znalosti druhých, když jeho samotné stojí za starou belu a namíto toho aby byl rád, že mu ty mezery někdo doplní, tak je jedovatý a nabubřelý.

Závěrem: Rozjel jste tu naprosto nesmyslnou debatu Fleku, nevím jestli z důvodu nudy, nebo nějakého Vašeho osobního pocitu, že Vám útočím na germánskou rasu, nic jste nevyšťoural. :) Nakonec to skončilo tak, že si pan Mengele brání jen své zraněné ego a zraněnou ješitnost a jako vždy se ohání kecy jak je ten se kterým diskutuje na tom špatně. :) Jste provokatér, který se vyžívá v ponižování druhých a když nemáte co, začnete druhé shazovat a vysmívat se jim za znalosti, které jak jste sám předvedl ( když jste s článkem souhlasil) nemáte. Já si s Vámi nechci psát, nechci ztrát čas s negativním, samolibým člověkem, který namísto toho aby uznal svou chybu, tak zde rozjede nesmyslnou konverzaci o tom ,,jak jsem to myslel". Evidentně (dle Vašeho komentáře) strašně trpíte, když se tak moc snažíte a stejně se Vám na mne kromě toho, že jsem se nazval historikem (ze kterého se nejen já sám považuji) nepoařilo nic vyšťourat. Pojďme se dohodnout, že na sebe ani jeden nebudeme reagovat, ovšem to, že Vaší maličkost zmíním v některých ze svých komentářů (obzvlášť po tom, co jste tu nyní předvedl) Vám nezaručuji. :)

pro Jan Čejka :

Dalsi slovni salat, ktery jsem jiz ani necekal a o ktery nestojim. Na jedne strane je zcela zrejme, ze historikem nejste, ani kdybyste to sam nepriznal, na druhe strane svym jednani m a vyjadrovanim naplnuje podstatu definice hysterika.

Vas bezbrehy vztek a plivani kolem sebe jiz narazi na zakonne limity, napriklad vase prirovnani me osoby k Mengelemu jen proto, ze jsem lekar se jiz dotykapravnich norem na ochranu osobnosti. Jsme zde na verejne pristupne platforme, kterou mohou navstivit treba i mi pacienti, proto si to hrube urazeni rozmyslete ...

Jenom nepiste, ze si jsme podobni zajmem o historii. Ja jsem, na rozdil od vas, nikdy nelhal, ze jsem historik, nebot jsem se za nej nikdy nepovazoval. Na tom koncim, vasimi ostatnimi stupidnimi invektivami se zabyvat nebudu...

Pane Fleku, nechte to být, já Janu Čejkovi věřím že je hysterik.

pro Martin23 :

Dekuji za vyjadreni. Mne uz je take trapne toho hysterika nejak dale vytacet, ale pokud on mne oznaci za Mengeleho - a to jen proto, ze jsem lekar - musim na to reagovat, i kdyz mne to vubec nebavi.

Jinak mam za to, ze jsem s nim v jiz minulosti diskutoval, ovsem pod jeho jinym jmenem (soudim tak podle jeho dikce i podle narazek na starsi vymeny). Nepamatuji se ovsem, kdo by to mohl byt...

Flek

Staroušek Flek je rád, že se ho někdo přišel zastat. :( To je dojemné, k té hromadě lží a obviňování co jste tu rozjel se raději nevyjádříte. Nedivím se, nemáte už v zásadě ani čím, jen byste opakoval to samé dokola. Napsal bych Vám, že si máte rozmyslet, než začnete někoho provokovat a urážet jen kvůli rozdílnému názoru na věc a vědomostech, kterými sám nedisponujete, ale je to jako mluvit do zdi. Takže spíše uvídám, když se již ke mě nebudete vyjadřovat.

Martin23
Takže stejně jako Flek se bude Martínek chytat jednoho slovíčka? :D Zkuste se nejprve zamyslet nad zbytečností konverzace kterou tu ten člověk rozpoutal a jak si v těchto zbytečnostech libuje, a to jen vzhledem k odlišnému pohledu na věc a mezerám v JEHO informacích a v neposlední řadě značnému zaujetí proti jedné ze stran. Ale asi nemusím hádat, že se s ním v těchto záležitostech ztotožňujete... Mimochodem, na rozdíl od Fleka, který si libuje v konspiračních teoriích co by kdyby alias Suvorov a plány SSSR na invazi do západní Evropy, které tu vykládá za fakt čtu literaturu od skutečně uznávaných odborníků typu Richard Overy, David Glantz, Steven Zaloga, Max Hasting, Alexander Werth a mnoho dalších. Zkuste namísto dětinských výkřiků vytknout něco z toho co jsem tu napsal. :) Ale to nejde viďte, protože jediné co jsem uvedl je můj odlišný pohled na věc jak si Němci masakr přikrášlili, z čehož vycházím zkrátka z toho,ž e mé znalosti jsou obsáhlejší než Fleka, který ze svého ideologického zaujetí nebude tomuto směru vůbec otveřený. Ten člověk je manipulátor a amatér, to to nevidíte? Flek se šťoural jak mohl a kromě vsugerování mi svých vlastních myšlenek a toho ,,jak jsem to myslel" nic nenašel. Začínám pomalu docházet k názoru, že i ten Standa, který je spíše proruský, než prozápadní s komentáři ve stylu, že ,,Američané využívají jihokorejce jako levnou pracovní sílu" má blíže k rozumu, než lidé jako jste Vy dva... A to zejména ze současné konverzace.

Flek
Fleku já jsem se o Vaše slovní saláty taktéž neprosil, tak proč mě obtěžujete? Vy jste tu rozjel konverzaci tohoto stylu Vaším neustálým šťouráním se v maličkostech a ponižováním a teď mi píšete, že o to nestojíte? Vždyť jste si o to řekl. Nemáte vůbec nic, celý ten Váš zbytečný plk se zaobírá opět jen dvěma věcmi

- Snižování mých odborných znalostí a mého postavení
- Obranou Vašeho vlastního ega

Dále Fleku, nevím jestli Vám dělá problémy analyzovat text, či jestli je Vaše ego tak nesmírné, že jste se upnul už je k obraně sebe samotného a úplně vypouštíte lži které tu plácáte (viz Vaše kniha, ve které jste prý informaci, kterou jsem tu citoval nenašel apod.). Ale po třetí, protože je vidět, že jste mdlého intelektu Vám zopakuji, že historik je často člověk, který historii nestudoval.

Že Vy se za něj nepovažujete? Tak to je zcela správné, protože v mých očích jste konspirátor, ideologicky zaujatý člověk, který zkrátka vypouští informace které se mu nehodí do krámu. Takový člověk nikdy nemůže být historik... Takže za mě je zcela v pořádku co jste tu napsal, že se za historika nepovažujete. Já se za něj považuji, tudíž se tak o sobě budu nadále vyjadřovat. :) Jestli je to pro Vás ,,lživé" je mi úplně ukradné". Protože stále dokazujete, že jste tak hloupý a vůbec nerozumíte pojmům o kterých tu píšete a. Vzhledem k objemu mých znalostí se nemám vůbec za co stydět, to Vy tedy rozhodně ano... Běžte se dál vzdělávat Fleku, Vaše znalosti hodnotím jako naprosto nedostatečné.

Flek
Vy MUSÍTE reagovat Fleku :D, to je zábavné, nemusíte nic jen zemřít. :) Ne, Vy reagovat chcete, i když v zásadě nic nenapíšete... Asi byste se namísto dopisování na armywebu měl věnovat své práci a svým pacientum, ne Fleku? Mně z intenzity jakou sem přispíváte přijde, že máte pořád dovolenou. Každopádně je dobře, že je Vám to trapné, také bych se na Vašem místě cítil trapně. :) Přijít do diskuzi, kde druhému z důvodu nedostatku znalostí a ideologického zaujetí začnete vyčítat, že se dané události udály přesně tak jak si Vy píšete. Víte co mě na tom zaráží ze všeho nejvíc? Ne, že toho vím mnohem víc než Vy a Vy namísto toho abyste ocenil, že Vám otevřu nový směr, který můžete probádat tak mě tu napadáte za maličkosti a urážíte. Zaráží mě to, že si to vůbec nepřipouštíte, navíc už ani nediskutujete k věci (v zásadě už ani nemůžete, jen jste se svými neznalostmi ztrapnil) namísto toho posunete konverzaci na úroveň hádky, vzájemného obviňování a obrany svého ega. Pro mě jste chudák, člověk ideologicky zaujatý, který měl zůstat u své profese a do historie neměl nikdy strkat nos, ať mi napíšete cokoliv budu Vámi stále pohrdat Fleku, na tom se již nic nezmění, o to hůř je, že jste vzdělaný člověk...

Jan Čejka:

já se nemusím chytat jednoho slovíčka, vy jste se rovnou na začátku dopustil špatného překladu a tím jste zcela dehonestoval svůj text. Vy sám. Ne já, nebo pan Flek.
Vaše vyjadřování je silně ovlivněno Rusáckou propagandou. Chováte se přesně jako komunisti, pokud není pravda, je potřeba pravdu utlouct nebo přeřvat.

To je ale nesmysl. V momentě kdy narazíte na lepšího oponenta než jste vy sám, což očividně není problém ani pro mě, tak je Vaší jedinou obranou hysterický útok ženy, používání vulgarismů a hlavně lží.

Když mě někdo nadával tak mě to pálilo kdysi na základce, teď už skutečně ne :)

Problém je že lžete, hájíte lež a podléháte Rusácké propagandě. Vše má na Vás a Váš úsudek negativní dopad. Můžeme pokračovat v těhle rekriminacích ale bude to bezpředmětné. Pokud se chcete poučit ze svých chyb, rád Vám pomohu a jsem si jist že když se omluvíte panu Flekovi tak i on Vám rád pomůže. Nebojte, nejste na to sám.

Martin 23

Jste fakt k smíchu, koukám, že jsem narazil na dalšího fanatika.
Já jsem se snažil někoho utlouct a přeřvat? Co to melete, jste při smyslech? Já jsem tu neustále dokola opakoval a opakuji, že jediné co dělám je, že zde aplikuji svůj názor, který se na rozdíl od antiruských fanatiků jako jste Vy dva zaměřuje kriticky na dannou událost.
,,Problém je že lžete, hájíte lež a podléháte Rusácké propagandě. Vše má na Vás a Váš úsudek negativní dopad."
Problém je, že Vy dva jste lháři a máte problém s čímkoliv co nezapadá do Vašeho omezeného vidění světa. :)
V čem lžu fanatiku Martínku? Jaké ruské propagandě podléhám? :D Vy jste neskutečný fanatik, to je nevuěřitelné. Tenhle váš guláš nesmyslů dávám přečíst lidem v práci aby věděli s jakými omezenci tu diskutuji. Já jsem ten poslední člověk na světě který by hájil cokoliv ruského, či podléhal ruské propagandě. :D V životě by mě nenapadlo, že mě nějaký kašpar na diskuzi obviní z toho,ž e podléhám ruské propagandě. Vy jste důkaz toho, že fanatici jsou nejen provýchodní,a le i prozápadní. Šílené s čím se tu člověk setká. Dva lháři bránící si svoje lži. Ale konkretizovat v čem lžu už nejste schopen co? :D Ani jste se s tím nemusel psát, je to ubohé.

Martin23

Jinak doporučuji nepsat pod vlivem omamných látek, když lezete na diskuze. Máte pravdu, prolhaný fanatiku Martínku s Vámi pokračovat v jakékoliv diskuzi je bezpředmětné, Vy vážně nejste normální, což si všímám i v diskuzi s Šebestou, který ať napíše cokoliv, i když je antiruský a antikomunistický, jedete do něj jak divý.
Podívejte se na mé další komentáře jak moooc jsem proruský. :D Vždyť to co jste tu vyblil je naprosto hloupé. To snad i Flek musí vidět jak moc jste mimo. Já nedělám nic jiného než že usiluji o korektní informace, kterých Vy dva při svém fanatickém blouznění nejste schopni. Bohužel jsem si myslel, že prorusáci jsou nejhorší. Když vidím tuhle dvojku tak o tom začínám pochybovat, zvedá se mi z Vás žaludek.

Už jen to, že se postavíte na stranu lháře Fleka, jen proto, že je silně antiruský stejně jako Vy svědčí o Vaší úrovni. Vy máte rudo a vůbec nejste schopen posoudit korektnost nějakých názorů, Váš komentář je tedy naprosto bezpředmětný a nedůležitý. Pro Vás dva je zkrátka informace, která se Vám nelíbí lživá.

Jo a mimochodem, když už mě viníte ze lži, můžete prosím konkrétně napsat, kde jsem lhal?

Martin23

Shrneme si to ulháný lháři Martínku, jelikož je vidět, že Vaše vnímání je omezené.

- Napsal jsem názor, kde tvrdím, že masakr v této vesnici si Němci přikrášlili aby ho využili pro svou propagandu, to jsem podložil nejen citacemi, ale i zdroji, které jsem u nich uvedl. Flek nedokázal nic, jen se chytat ,,over 2 million" či předložit zdroj, který jsem ani neuvedl, kde podle něj tato informace není.
- Nikde tento masakr nepopírám, nepopírám ani, že Sověti na území Německa řádili, kradli a znásilňovali, jediné co tedy dělám je, že vyjadřuji pochyby o tom jak Němci tento masakr zneužili, což spolu se mnou dělá i spousta jiných historiků, kteří zejména studovali zdroje po roce 1991, tedy po rozpadu SSSR.
- Flek přišel a začal do mě šít prakticky s tím samým co Vy, že něco popírám, že něco myslím tak a tak, že lžu, nikde nebyl schopný konkrétizovat v čem, pak se jen trapně chytnul přívlastku - historik, kterým jsme se označil a kterému věnuje několik svých komentářů a přestal se úplně zabývat tím co začal, protože pochopil, že už to prostě neubrání.
- Tak se Vás teda ptám Vy fanatiku, v čem lžu? Kde je nějaká má lež, když jediné co tu dělám je, že otevírám další pohled na tuto událost (spolu se mnou i mnoho jiných rozhodně ne ruských a proruských historiků). Vy máte úplně zatemněno před očima, vůbec nejste schopen vníma co Vám píšu a co jsem zde napsal. Ve svém blouznění jste tak silně posedlý nenávistí všeho ruského, že obviníte antiruského diskutujícího, který toho za posledních 5 let přečetl víc, než Vy stihnete za celý život z nějakého prorusáctví?

Buďto tedy napište v čem jsem dle Vás lhal, Vy blázne, nebo mě laskavě neotravujte a běžte si pochlebovat s Flekem o zvěrstvech SSSSR ve kterých se evidentně Vy dva neskonale vyžíváte. Můj směr je především objasňování realitu a držet se reality a s tou tahle dvojka nemá vůbec nic společného.

Nejhorší je tedy, že Vám vůbec nejde o pravdu, Vám jde zkrátka jen o to abych nějakým způsobem maximálně zdůrazňoval sovětská zvěrstva a tím, že jsem napsal, že je Němci v této vsi takto propagandisticky zneužili podle Vás tento masakr popírám a jako argument, stejně jako Flek nemáte vůbec nic. Jen tu do mě hučíte, že ,,podléhám Rusácké propagandě" a že jsem proruský. Jste ještě větší kašpar než Flek, hodnota komentáře nulová, hodnota sdělení, nulová.

Jan Čejka:

takže znovu, pro ty pomalejší (Vás), urážení lidí fungovalo na základní škole, dospějte.
Sám jste se vyřadil z diskuze z důvodu používání slov o kterých očividně nevíte ani jaký význam mají.
Jestli Vám to pomůže, klidně si zanadávejte, ve skutečnosti to ale nic nezmění.

Martin23

Ke zbytku se nevyjádříte?Takže další co si bude bránit jen zraněné ego... Od toho už tu mám Fleka, druhého ňoumu nepotřebuji.

Tak znovu pro ty pomalejší (Vás), můžete konkretizovat kde jsem lhal? Nevyjádřil jsem se dostatečně? Proč mi neodpovíte na mou otázku? Asi proto, že nevíte jak, nic nemáte, stejně jako dědek Flek. :) Připojil jste se k fanatickému hnidopichovi Flekovi, hledáte zde nějaké nepřátele, vidíte rusáky snad už i u sebe ve skříni. To vy dva jste ti, kteří by se mi měli omlouvat, za falešné obvinění, za fanatismus který tu předvádíte. Kolikrát už jsem Vám zopakoval jak jsem své vyjádření myslel Vy dva hlupáci? :D I pětileté dítě by to pochopilo, proč hledáte nepřátele? Mi přijdete jak nějací církevní fanatici, co na mučidlech vytlukají přiznání z nevinné oběti, až ta přizná něco co vůbec neudělala, jste blázni.

Každopádně když nad tím tak přemýšlím, jestli tohle sleduje Liberatus, tak se musí smát nad tím co jste tu Vy pitomci začali, něco ve stylu ,,Jen se hádejte Vy proameričtí vlezprdelové".

Uvědomujete si jak tohle neskutečně hloupě vypadá? 3 prozápadně orientovaní lidé tady do sebe šijí kvůli úplné kravině a to jen kvůli tomu, že hnidopich Flek po večerech z nudy hledá do čeho by si dloubnul a druhý fanatik, mdlého intelektu, který si to vyložil ve stylu ,,Pan Flek je prozápadní a každý s kým se hádá je proruský tak se ho musím jít zastat" na dtím nepřemýšlel a rovnou se jde zastat Fleka a alibisticky obviní toho druhého ze lži, ač ani není schopen napsat v čem lhal.

Když Vy dva magoři nemáte nepřítele, tak si ho prostě musíte udělat, že? V životě bych nevěřil, že jako prozápadně smýšlející člověk se budu hádat s prozápadními fanatiky, z nichž jeden mě bude obviňovat zo toho, že jsem proruský, tohle je naprosto absurdní. Tohle je prostě ukázka toho, že jakýkoliv fanatismus je zlo, protože zamezuje racionálnímu myšlení. Vy dva jste ztracené případy...

Martin23

A palečky si šašku klidně házejte, i to Vaše 4 leté dítě je na tom mentálně lépe jak Vy... Jak TOHLE může vychovávat dítě, když je to samo dítě. xD

Tady máte oběť Vy dva magoři, Pavel Roman, prorusák jako vyšitý. A máte tam rovnou i čerstvé vlákno. :) https://www.seznam.cz/profil/pavel-roman-da085f62a249d37754d8c3ce44cb9d7ec0a87e48af2b5b156ee5/prispevky-a-odpovedi
Sem si běžte bojovat a obviňovat je z ruské propagandy, tam šiřte svá svatá slova a svou křižáckou výpravu proti kacířským ruským vlivům, na mě jen plýtváte silami. :) Vybrali jste si špatnou obět, nestačíte na mě ani, nemáte mě na čem uvařit. Jediné co tu můžete rozebírat je styl jakým s Vámi diskutuji. To je samozřejmě s opovržením, nic jiného si dva lháři a církevní fanatici ani nezaslouží.

Řešíte tu hovadinu, jeden dědek, kvůli nesmírnému egu započne něco z čeho se stane konverzace o slově ,,historik" druhý se k němu ovcoidně připojí, protože pan Flek je velký křižácký bojovník proti proruským vlivům.

Z vlastní blbosti a nepochopení tu člověka, který se snaží vyhodnocovat historické události racionálně a bez předsudků nazýváte proruským a rozjedete téma ze kterého nevíte jak ven. Jste trapáci. Kdybyste alespoň měli nějaký charakter, tak uznáte oba dva chybu, nedostatek znalostí a špatné vyhodnocení situace. To jednomu ale nedovolí jeho blbost a druhému zase jeho ego...

pro JanČejka :

Falesny historiku (ci spise zjevny lhari), koho zde chcete ohromit uvedenim Overy, Glantze, Zalogy, Hastingse, Wertha a dalsich ? Dila vsech techto autoru dobre znam, napriklad tri Glantzovy knihy jsem si privezl v jeste v roce 2001 z New Yorku, tedy predtim, nez u nas vysla cesky jeho prvni prace. Podobne, pokud zalistujete Zalogovou knihou o sovetskyh vysadkarich ("Modre barety"), jsem v ni uveden pod hlavickou "odborna spoluprace". Samozrejme bych mohl k vasemu seznamu dodat mnoho dalsich jmen, ale to asi neni nutne.

Co se tyce Viktora Suvorova,ktereho neustale pripominate, ackoliv je mimo kontext teto diskuse a ja jej nikde nezminoval, jiz drive jsem prohlasil, ze se povazuji za znalce jeho dila, nebot mam k dispozici vsechny knihy, ktere napsal (samozrejme v rustine, nebot cesky z nich vysla sotva polovina, navic jeste casto v mizernem prekladu). Nebudu zde rozepisovat svuj nazor na Suvorova, jenom uvedu, ze si jej velmi vazim, ale k nekterym jeho tvrzenim jsem skepticky. Nastest jiz v soucasne dobe nastupuje nova generace ruskych historiku, kterym ja rikam "pokrokovi", nebot jdou v jeho stopach a bojuji s putinovskym vykladem sovetskych dejin. Pisu to proto, abyste si jiz usetril ty nesmyslne vypady proti mne v souvislosti se Suvorovem.

Jinak cekam, ze se mi omluvite za toho Mengeleho, a tim uzavru tu celou stupidni debatu s vami.

pro JanČejka :

Mate velmi specificky vyklad probehle diskuse : "... jeden dedek...započne něco z čeho se stane konverzace o slově ,,historik...".

Vas urazlivy vyraz "dedek" v teto chvili pominu a soustredim se na to hlavni - ono to prece bylo zcela jinak ! Cela diskuse byla pouze o tom, zda vy osobne jste skutecne historik? Brzy jste byl zatlacen do kouta a priznal, ze nejste, ale i kdybyste trval na sve puvodni lzi, okolnosti by vas stejne usvedcily. Jinymi slovy, tato diskuse vubec nemusela byt, kdybyste na jejim zacatku hanebne nelhal.

Jinak s vami nesouhlasim - stejne jako treba lekarem neni nekdo, koho zajima zdravoveda, ale pouze ten, kdo radne vystuduje lekarskou fakultu, historikem se stava pouze ten, kdo absolvuje radne studium na filosoficke fakulte, nikoliv nekdo, koho pouze bavi dejiny.

Takze prestante mlzit, priznejte, ze jste od pocatku lhal a skoncete s vasimi nesmyslnymi verbalnimi utoky

Vaclav Flek

Jste neskutečný ubožák Fleku, který řeší kraviny, chytáte se tu zoufale jediného stébla které tu máte a znovu dokazujete svou hloupost. Úmyslně jsem Vám uvedl příklad se Suvorovem, který se historikem tituluje taktéž, přestože jeho studium nemělo s historií téměř nic společného.

Už jsem Vám to několikrát vysvětloval a budu Vám to opakovat jak malému dítěti stále dokola. Já se za historika považuji a považují mě za něj i lidé z mého okolí, takže tak o sobě budu nadále mluvit. Vy jste takový hlupák, že mě zkoušíte stále dokola nachytat na věci, na kterou Vám stále dokola budu odpovídat stejně, to jste s prominutím takový debil, že nevidíte, že to nikam nevede? Napíšete mi něco podobného po páté, já Vám na to po páté odpovím stejně, napíšete mi to po šesté, odpovím Vám po šesté stejně, po sedmé také, co z toho zkoušíte vytěžit Fleku? Dokazujete jen svou ubohost a zoufalost.

Sám jste lhář Fleku, lžete tu jako když tiskne, zamlčujete a bagatelizujete v v historii témata a okolnosti, které se Vám nehodí do krámu a tímto odvádíte pozornost od svých neznalostí. Co je horší Fleku, titulovat sám sebe odborným výrazem, kterým chci zdůraznit svůj zájem a odbornost o tuto oblast, nebo lhát a zamlčovat okolnosti určitých událostí?
Vy zkrátka vůbec nerozumíte tomu o čem tu hovoříte, spisovatelem se také člověk nestane jen proto, že vystudoval literální tvorbu.

Já jsem Vy hlupáku byl zatlačen do kouta? :D To Vy jste zatlačen do kouta tím, že už tu v několika komentářích rozebíráte jeden stupidní terín. Já jsem Vám tu zcela dobrovolně řekl, že jsem historii nestudoval, bez žádného ,,kouta".

Kdybych nechtěl, tak Vám to Vy pitomečku vůbec neřeknu! Nebyl jsem zatlačen do kouta škodolibý Fleku, chtěl jsem uvést věci na pravou míru, to je ten rozdíl mezi pravdou a lží. Já jsem zkrátka člověk, který nelže, nikdy, vždy se držím reality. Tak laskavě přestaňte být tak ubohý a nechutný a neustále tu tohle téma rozebírat, protože tím ničeho nedosáhnete, vždy Vám odpovím stejně. Jen trapně odbíháte od tématu. vaše komentáře jsou zbytečné a o ničem, mají účel jen provokovat a vyvolávat konflikt.
A už sem Vám řekl, škodolibý slizáku, že nestojím o konverzaci s Vámi, vždy se ode mne dočkáte jen pohrdavé odpovědi, jestli Vám to za to stojí...

Flek

Církevní fanatiku (či spíše zjevný lháři) Fleku, který zkouší trapným způsobem odvádět pozornost od tématu a který nazývá lží to co není lží. Nemíním tím nikoho ohromit, spíše jen poskytnout informace o tom, že nečerpám z ,,teoretických knih" co by kdyby jako Vy. Je mi celkem ukradené co si takový blázen odněkud přivezl, nemusíte mi to tu vypisovat ,,koho tu zkoušíte ohromit"? Nestojím s Vámi o žádnou konverzaci a nikdy jsem nestál, pro mě nejste oponent, jste dno, které z ideologických důvodů zamlčuje informace, které se Vám nehodí a trapně se vyžíváte ve vytrhávání jednotlivých slovíček na kterých zkoušíte někoho ponížit. Je úplně jedno kolik jste toho přečetl Fleku, když jste takový ubohý lhář a jednotlivé události jednostraně zkreslujete a nedáváte prostor se na ně podívat racionálním, nezaujatým pohledem. Jste ideologický fanatik a jakýkoliv faantismus je zlo, které nemá s objektivně podanými událostmi nic společného. A opakováním jednoho výrazu, kterým stále dokola provokujete dokazujete jen svou ubohost a zoufalost, protože Vy jste ten, kdo je tu zatlačený do kouta si nepomůžete.


Přestárlý egoista, ideologicky zaujatý lhář, který se tu chlubí svými ,,ohromnými" znalostmi, kterými si chce dokázat, že on je ten morálně lepší.
Takovému praseti jako jste Vy se za nic omlouvat nehodlám. To Vy byste se měl omluvit mě, za falešné obvinění.

A jelikož toho nejste schopen dále tu trapně provokujete a pokoušíte se tu zoufale udržet, tím že rozvíjíte hádku ohledně slova ,,historik" tak se můj styl konverzace s Vámi bude dále ubírat tímto pohrdavým tónem.

Ano, tuto stupidní debatu, kterou jste stupidní Fleku stupidně začal byste měl co nejdříve ukončit, prtože z ní nevytěžíte vůbec nic, stále pro mě budete jen egoistický vůl a lhář, který se na tom málu co mu v konverzaci zbylo pokouší někoho očernit. Dva komentáře věnované tomu, že se považuji za historika. :D Jste zoufalec.

Po pravdě řečeno, vzhledem k tomu co tu předvádíte Vy proněmecký, bláznivý fanatiku, můžete být ještě rád, že jsem tak mírný. Česko-německý Mengele, alias vojenský lékař Václav Flek. Od teď o Vás budu Vás budu titulovat jen Václav Mengele. Nelíbí? Potom přestaňte provokovat vy mě, akce vyvolává jen reakci.

Václav Troll

,,Troll (či trol) je v internetovém slangu účastník online diskusních fór, chatů či blogů, který začíná hádky, provokuje čtenáře na internetu a rozsévá neshody tím, že zveřejňuje záměrně provokativní, urážlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům. Jeho cílem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi a odklonit se od tématu debaty. Činnost trolla bývá v internetovém diskurzu nazývána trollingem či trollováním."

Václav Flek

,, Cela diskuse byla pouze o tom, zda vy osobne jste skutecne historik?"

Znovu ukazujete jaký ubohý jste lhář Fleku, už ty Vaše lži přestávám počítat... Ne, celá diskuze byla o masakru ve východním Prusku. Tohle, co jste tu následně rozjel bylo off topic téma, které jste začal škodolibě zneužívat, poté co  jsem po Vašem ironickém pošťuchování uvedl věci na pravou míru a následně jste diskuzi přesměroval k tomto výrazu a pokoušel se tu udržet dál povědomí, že Vy jste ten morálně ,,lepší" a ,,slušnější", protože o masakru v Nemmersdorfu už Vám zkrátka došlo palivo.

Já jsem historik a budu se tak nazývat nadále a nadále Vás tím budu vytáček, klidně ať Vám z toho praskne cévka Fleku, rád se dívám, jak tu ze zoufalosti píšete nesmysly o stále dokola tom samém a já Vám na to stále dokola stejně odpovídám. Až Vám snad i v tom zdegenerovaném mozečku jednou dojde, že to nikam nevede.

Ve svém věku jste Fleku mohl pochopit, že přesměrováním diskuze jinam, z původního tématu ukážete jen svou slabost a zoufalost, protože z toho zkrátka nic nevytěžíte. Jediné o jste tu dosáhl je, že jste se stal plnohnodnotným trollem. :) Aneb uživatelem vstupující na diskuze k tomu aby diskutoval o off topic tématech, vyvolávající hádky. Jste jako přestárlý zpěvák, který neví kdy má skončit, až do chvíle, kdy ho nikdo nebere vážně.

Jan Čejka:
podle počtu příspěvků které vydáváte jeden za druhým je vidět, že se numíte ovládat.

Milý hysteriku, spltel jste se a místo toho abyste se jako muž omluvil, tak se snažíte odlákat naši pozornost jiným směrem a řvete jako bába.

Navrhuji Vám směr Rusko. Tam se budete cítit skutečně doma, ale tady nám to netahejte soudruhu.

pro JanČejka :

Falesny historiku a zcela zjevny hysteriku,

vase vztekle vypady a urazky uz ani nectu. Prestalo mne bavit hrat s vami hru na pomocnou skolu, a tak sdeluji, ze na vsechny vase dalsi prispevky jiz nebudu reagovat,

Martin23
Ty si takový odpad, že už nemá cenu ti ani nic rozumného psát, nemyslící hlupák, který vidí rusáky všude. To číslo za tvým jménem nejspíše znamená tvé IQ, což bych se vůbec nedivil... Už mě prosím neobtěžuj, církevní fanatiku, hlupáku, který nazývá prozápadní smýšlejícího člověka soudruhem. Si šašek.

Václav Troll Mengele

Děkuji trolle, tak jsme se konečně domluvili. :) Jsem rád, že jste se svým omezeným intelektem došel k tomu, co jsem Vám navrhoval již na samém začátku a vůbec se zde nemusel tento nesmysl rozpoutat, ani odváděním pozornosti od tématu diskuze jste si nepomohl, to už je takový poslední impuls od trolla, když mu dojdou argumenty.

Dostal jste lekci a já doufám Fleku, že na ní dlouho nezapomenete, i když je to diskuzní lekce... Na ty tupé žvásty o ,,historikovi" už ani nebudu reagovat a znovu se opakovat, je vidět, že už jen úmyslně provokujete a děláte zkrátka to co troll dělá (pokouší se vyprovokovat k emotivní odezvě), jste jak malé dítě, podívejte se na sebe, nezbylo Vám nic než jen opakovat po desáté to samé dokola. Ta Vaše porážka je tu krásně dokonána, nezbylo Vám vůbec nic.
Ještě se s Vámi podělím o jedno zajímavé zjištění.

Nedávno jsem viděl film Kamarád do deště a úplně jste mi připomněl roli, kterou v ní měl Karel Augusta. :) Na první pohled vypadal jako slušný člověk, ale za tou slupkou poctivého, milého a slušného člověka to byl neskutečný křivák a slizoun. To samé jako Vy Fleku, Vy jste k tomu všemu ještě zlý, egoistický, škodolibý, starý slizák, který sem nechodí diskutovat, ale ponižovat druhé a na to jste jednou zkrátka dojed musel Fleku, bylo jen otázkou času než narazíte na oponenta, který Vám to dá vyžrat. Tak se mějte Vy starý osle a nezapomínejte co jste tu slíbil

IQ 23

- 2x jsem tě žádal aby si konkretizoval v čem jsem lhal, když si mě obvinil ze lži, ani jednou si to neudělal, bliješ tu jen tyhle nesmysly. Já se snažím odlákat pozornost? Nemluvíš náhodou sám k sobě? Protože jestli ne, tak si ještě větší idiot než jsem si myslel. Já jsem ten, který se tu celou dobu držel tématu. To ten tvůj polobůh Flek tu začal diskutovat o ,,historikovi" ne já, troubo. :)

- Spetl jsem se? V čem jsem se spetl, ty hlupáku. :) Nauč se být konkrétní, nemůžeš přijít do diskuze a někoho z něčeho nařknout a nekonkretizovat to, už si to jednou zkusil a uděláš to podruhé? Jen hlupák zkouší jednu a tu samou věc znovu a doufá v jiný výsledek. Ty si tak blbej, že ani nevíš co tu bliješ, viď? :D Za co bych se trotle měl omlouvat? Vždyť jste se tu oba trollové znemožnili, mi řekni co si mi vyvrátil? Co jste tu oba dva dokázali? Diskutovat o ,,historikovi"? Udělali jste ze sebe jen idioty. :D

- Si neskutečné dno, ty si tak pošahaný a zfanatizovaný, že ti samotnému ani nedochází tvá vlastní hloupost. Stydím se za tebe, stydím se za to, že takový člověk vyznává stejné hodnoty jako já - západní. Nevím co bych dělal v Rusku, idiote... Si tam jeď sám.
Navrhnul bych ti výměnu mozku, nebo nějaký reset, ale to současné technologie bohužel neumožňují, tudíž už budeš tou svojí debilitou bohužel postižený do konce života, co mně ale vadí nejvíce je, že si se ještě stihnul rozmnožit a předat své poškozené geny dál, tedy alespoň to tvrdíš...

- Flek je sice trotl, zákeřný a zlý člověk a zoufalec, ale ty si jen jeho ocásek, který za ním poslušně vlaje. :) Taková malá, bezvýznamná, fanatická krysička. :)