Lose:
zrovna tak jako tady nikoho nezajima zasrana liliputinova lacina benzinka, hehehe.
stalin chcipal hodiny bez pomoci ve vlastnich hovnech a zavsivenej sovietskej svaz uz nastesti hodne dlouho neexistuje.

Nechapu onu premisu o tom zdrzeni,achybnem presunu ss divize, zdali to byl omyl ci umysl.
Zaver je jednoduchy, omyl.
Prozoze zapad dal jednoznacne najevo, ze kdyz stalin rekne, ze tohle obsado sssr, tak to i bude.
Respektovaly to jak u prahy, vidne, jinych mest, proc by to melo byt u berlina jiak?

pochválen buď stalin

kulka do hlavy za to co je tady

stejne ste vlastizradci tak to rusaka nezajima sam proti evrope podporovane amerikou

Dohadování kdo proč, kdy jak a za co jsou zbytečné spory. Důležitá je jediná skutečnost, prohrála strana války která měla po vítězství v plánu nás poněmčit, zotročit, vysídlit a v co největším množství vyhladit. Naplánováno už bylo, jen realizaci zastavil Sovětský svaz.

liberal shark - říká si svobodný žralok a oslavuje rusko ... dobrej schyzofrenik :-D .... rusko nikdy nikoho neosvobodilo ... bohužel ... svoboda vypadá jinak ... "osvobozovali" za územním ziskem a vlivem ..... ale čest padlým vojákům určitě patří, bohužel sloužili zlu ....

Bojím se Vašeho smýšlení. Dle mnohých z Vás se rudá armáda měla zastavit na starších carskýh hranicích a jít domu. Tak by se Vám to líbilo? Mně ne!

Tak aby v tombylo jasno. SSSR byla fašistická a imperialistická říše zla, která má na svědomí desítky milionů zničených životů. V tom přímo navazovala na carské Rusko a přímo pokračuje Ruskem Putinovým.

Informace jsou samozřejmě základ, Jejich zpracování a výklad je už poplatné ideologii, která je vám bližší. Budiž informovaná stanoviska si zaslouží respekt a já ho mám. Přesto si dovolím jednu poznámku, resp. příklad. Prohraje-li hráč v kartách vše, co má, tak standardně končí a v lepším případě jde domů s holým zadkem, v horším radši nezmiňuji. Najde-li se ovšem někdo, kdo poraženému půjčí, aby mohl setrvat ve hře a pokdný svazu a jehp Rudé armádě je proto nestydatá lež a manipulaces doložitelnými fakty. Ta pomoc , a je jedno jestli velká nebo malá, byla proto fatální, že udržela SSSR ve válce a dala mu čaas na konsolidaci armády a zbrojního průmyslu. Je proto nanejvýš hloupé , bohužel však naprosto sovětské, chlubit se vítězstvími Rudé armáda díky sovětským zbraním, a přitom válčit na americké Cobře namísto sovětské Lavočky (Pokryškin) a pod. Zásadní podíl SSSR a jeho RA na porážce německého nacismu a vítězství ve 2.sv. válce nikdo soudný nezpochybňuje. O to arogantněji však působí vytrvalé snahy stávající Ruské federace uzurpovat si toto vítězství a manipulovat jeho výklad ve prospěch SSSR.

Ať žije SSSR !
Sláva mu !

Ono vždy po válce je "každý frajtr generálem". je třeba brát do souvislosti všechny skutečnosti. Pohledy jedné i druhé strany jsou vždy nečím zkresleny. Např.: porovnovnat pomoc USA s místní výrobou. Komplexní pohled není vždy v čase a rostoru jednoznačný a toto pisatelé "obou stran pomíjí. Pravda není vždy bílá nebo černá.

Západní spojenci použili zajaté příslušníky WH , včetně Waffen SS /generály a vyšší důstojníky / k sepsání jejich poznatků o vedení války na východě. V roce 1954 existovalo na  2175 rukopisů o celkem 77000 stranách, ktzeré sepsalo 501 německých generálů, 11 admirálů a stovky specialistů.Němci měli historické zkušenost z válek s Rusy-teutonští rytíři ve 13. století, kde utrpěli porážku obrovského rozsahu na Čudském jezeře, O 5. století později Bedřich Veliký vyzýval své granátníky , aby pobili ty barbary. Potom prohlašoval s respektem že nestačí Rusa zabít, musí být ještě sražen k zemi, Clausewitz odešel v roce 1807 z pruské služby a sloužil carovi Alexandru I v zápase proti Napoleonovi. V roce 1812 sloužil v Kutuzovově štábu a byl svědkem krutosti prostoru, klimatu a divokosti ruského lidu. Krutosti zimy kosící Grande Armé na něm nechaly stopy v podobě prasklých žilekna nose a tvářích, 1.sv.válka pak poskytla Němcům 4 roky dalšíách válečných zkušeností.Hitler a jeho Oberkomando des Heeres plánovali i po těchto zkušenostech tažení na  jedno léto. Jak naivní. Zimní oblečení bylo plánováno pouze pro 60 divizí, které měly okupovat evropskou část SSSR. Generál Rauss po válce napsal-kdopoprvé vstoupí na ruskou půdu, okamžitě si uvědomí , že zažívá něco nového, podivného, primitivního, kde proti němu nestojí jen vojáci , ale také síly přírody.Wehrmacht vstoupil na ruskou půdu naprosto nepřipravený čelim všem účinkům.Výsledkem byla krize a zbytečné utrpení. . Německý genštáb se nikdy v minulosti nezajímal o historii válen na severu. Už samotný počátek akce Barbarosa byla ve všem jiná. Němci si mnohdy připadali, jako na jiné planetě. Velké obkličovací operace se odehrávaly na územích o rozloze několika menších evropských států, postupující kolny polykaly vzdálenosti po stovkách kilometrů,ale ze,ě jich měla stále dost. Ti, kdo přežili vzpomínají na nekonečné pláně, na lesy a močály pohlcující celé divize. Mužipřed Moskvou umírají chladem a Rusové, podle všech měřítek poraženi, provádějí fanatický protiútok ve sněhu. Stará žena oblečená v cárech se uklání a křižuje syny ruské země, pronásledující Němce. Atd.atd. Němečtí generálové-závěr --. do Ruska nikdy, opakuji- NIKDY.

Západní pomoc-podle ruských pramenů--12700 tanků/mezi ruskými vojáky , vzhledem k benzinovému motoru, přezdívaní jako hrob 4 bratrů/, 22150 letadel, 12000 lokomotiv, 751000 pušek, 2,5 mil.tun leteckých pohonných hmot, 427000 automobilů, 8000 děl, 250000 tun aluminia pro 100000 letadel, Výbušniny v rozsahu 53% ruských potřeb. Pomoc obrovská a to bez diskuse. Názor ruských vojáků-vy jste dali techniku a my jsme dodali krev. Dodávky hrazeny zlatem a dalšími vzácnými kovy. Zarážející je plán -NEMYSLITELN0 - který počítal k 15. červenci s napdením SSSR za použití OS Německa /zajatců shromažďovaných na sz. Německa britskými OS/.

Jenom po letmém přečtení některých těch komentářů, tak poznámky asi jen ke dvěma bodům: 1) Tak tu sovětskou expanzi v letech 1939-1940 , následující paktu "Ribbentrop-Molotov", lze vnímat mj. také jako krok revizionismu výsledků první světové války a tzv. versailleského systému (prostě Stalin chtěl mj. opět získat pro SSSR ta území, která do roku 1914, resp. 1917 patřila ruskému carskému impériu). Můžeme zjednodušeně říci, že odpor proti tomu tzv. versailleskému systému už jaksi tradičněji spojoval sovětské Rusko s Německem (z poněkud jiných výchozích důvodů), příp. Itálií (zase z poněkud jiných výchozích důvodů). Ostatně, typickým případem takové revizionistické politiky mohla být např. i politika Maďarska v letech 1938-1941... 2) Pokud jde o vstup USA do války proti Německu v prosinci 1941, tak Hitler tu v podstatě dostál svým spojeneckým závazkům vůči Japonsku (samozřejmě, bez ohledu na to, že USA již stejně prakticky podporovaly válečné úsilí Velké Británie v Atlantiku)... Jinak je tedy na druhou stranu velice zajímavé sledovat vývoj německo-japonské "kooperace", tj. fakticky nekooperace právě vůči SSSR, když si uvědomíme, že základem užší spojenecké vazby mezi Německem a Japonskem byl právě tzv. Pakt proti Kominterně (čili fakticky proti SSSR) z roku 1936...

Ad Petr C. SSSR umožnil, aby z poraženého Německa po WWI následně vzniklo to, co vzniklo. Nacisty k moci přivedly v zásadě dvě věci - následky hospodářského úpadku pro válce (a částečně ukřivděnost z kapitulace v roce 1918, kdy masy zcela nepochopily, že po vstupu USA do války nebylo Německo schopno vést válku dál, natož ji vyhrát a logicky mu došly síly) a panický strach (zejména tzv. střední, nebo měšťanské třídy) z bolševiků a jejich revoluce (koneckonců pokus o nastolení sovětské vlády v Bavorsku atd. byl reálným příkladem). Nacisté slíbili "klid na práci" a pořádek (a všechny potíže hodili na Židy, to koneckonců fungovalo všude a vždy, dokonce i v SSSR) a proto se Fuehrer dostal k moci. SSSR, resp. jeho bolševická vláda a zřízení byly stejnou hrozbou jako nacisté. Proto finální střet byl mezi nacionálními socialisty (vraždícími své oponenty a další dle rasy) a internacionálními socialisty (vraždícími své oponenty a další dle třídy). Následky stejné, jen zdůvodnění jiné. SSSR byl stejný agresor jako nacistické Německo - jeden chtěl šířit světovou bolševickou revoluci (já na rozdíl od mnoha dnešních obdivovatelů Ruska a SSSR jsem musel přečíst v rámci studia Leninovy a Stalinovy spisy a tam to je zcela pregnantně napsáno - koneckonců takový Mein Kampf od Hitlera je v mnoha pasážích podobný - doporučuji přečíst obé a porovnat) a druhý zase árijskou rasu - a taky to dokátal prakticky - Finsko, Rumunsko, Pobaltí atd.
USA v podstatě do války nechtěly (po skutečnotech z WWI), v zemi bylo silné izolacionistické hnutí a pro americké businessmany a politiky by bylo daleko výhodnější "kšeftovat" s kýmkoliv. kdo bude platit "v trvrdých" než posílat vlastní kluky do války. Hitlerův idiotský nápad vyhlásit válku USA byl dar z nebes pro Roosevelta - konečně mohl otevřeně podporovat GB (na čemž USA záleželo) - a v případě SSSR to byla jen podpora menšího zla (vyháněl čerta ďáblem), navíc před válkou měl SSSR v USA docela dobré PR, o gulazích, masových vraždách, hladomoru na Ukrajině v podstatě vědělo jen pár lidí a tyto informace nebyly známé široké veřejnosti. Takže kdyby Hitler válku USA nevyhlásil, tak docela dobře mohl Ford, General Motors a další dodávat ty desetitisíce aut, tanků, letadel, miliony tun potravin a dalšího materiálu atd. Wehrmachtu výměnou za suroviny z dobytého Ruska, aneb jak izolacionisté říkali, to je problém Evropy a nám do toho nic není. Američani by možná řešili Japonsko (spolu s GB, bránící si své impérium) a Hitler by měl kontinentální Evropu, čili pro obě strany win-win situace. A místo Moskvy by dnes bylo to jezero, jak Hitler plánoval.

Proč zastánci teorie "jak obrovskou důležitost měla spojenecká pomoc" zapomínají na její podmínky? Sovětský svaz si musel každý kousek pomoci ZAPLATIT!!! Správně by tedy mělo být uváděno, že pomoc si od spojenců musel SSSR kupovat. Pomoc spojenců tedy měla význam jen v tom, že svoje zlato, ropu a diamanty SSSR mohl proměnit v momentálně potřebnější letadla, náklaďáky, motocykly atd. Stejně jsme dopadli i my v Británii. Zatímco naši piloti nasazovali svoje životy za Británii, tak britové nám veškeré náklady přeúčtovali a hned si to i odebrali z našeho zlatého pokladu. Celý smysl západní pomoci se tak smrskl na to, co si mohl SSSR dovolit od nich nakoupit. I tak jim ale SSSR byl vděčný za každý kousek chleba, každý náboj, každý letoun, protože SSSR hrozilo totální vyhlazení. Proto musel SSSR v rámci přípravy na válku sebrat kus území s ložisky rud Finsku, proto musel obsadit kus Rumunska pro vybudování předmostí, proto musel obsadit pobaltí kvůli ochraně pravého křídla.
II.světová válka se připravovala dlouho předem a byla jen druhou fází. První fází byla I.světová válka. Všichni účastníci byli postupně vmanipulováni do situace, že ve finále nikomu nepomohly žádné smlouvy o vzájemné pomoci nebo o neútočení. Tím se jen mohlo podařit válku chvíli zdržet, ale válce se nevyhnul nikdo. Z toho pohledu je třeba se dívat i na "řádění" Stalina, který měl jen dvacet let na to, aby zaostalou zemědělskou zemi proměnil na průmyslovou mocnost a připravil tak zemi na válku. Bez toho by nebylo co stěhovat za Ural a nebylo by čím SSSR ubránit.

Ad Bohouš Villager - Západ poskytl významnou pomoc, třeba jen potravin a surovin pro výrobu. O výzbroji a výstroji ani nemluvě. Nebýt dodávek, tak by možná šel Rus do boje v laptích (boty byly americké), žral trávu a kořínky (konzervy byly americké a místní nebylo), šel pěšky a děla by možná tahali koně, pokud by pro ně měl nějakou píci (náklaďáky byly americké). V ruských tancích byly americké suroviny a mnohdy je dovážely na frontu americké lokomotivy atd. Jen ten nešťastný konvoj PQ 17, který byl tak zdecimován německým letectvem a ponorkami, představoval materiál pro 50 divizí. Nevím jak daleko by taková armáda došla zejména ve střetu s wehrmachtem, který byl sám o sobě více motorizovaný.
A to už nemluvím o tom, kolik německých sil vázalo bombardování Německa a okupovaných území (uvádí se, že až 800 000 mužů a žen), kolik excelentních protiletadlových děl ráže 8,8 cm (skvělých protitankových zbraní, která dokázala s dobrou obsluhou rozstřelit T-34 na 2 km) bylo vázáno obranou Říše atd. a tedy nemohlo působi na východě coby protitankové zbraně a kolik německých sil už jen hrozba vylodění v Evropě vázala mimo ruskou frontu (a po operaci Torch se to samozřejmě navýšilo). Takže pravděpodobně, kdyby toho nebylo a Hitler nebyl takový idiot, aby vyhlašoval válku USA, dneska žádné Rusko neexistovalo a v Evropě by existoval jen Grossdeutsches Reich nebo možná, evolucí a s nástupem osvícenější generace v Berlíně Vereinigte Staaten von Europa.

Autor opět opakuje sovětskou interpretaci. Dostala se mi do rukou zpráva německého plukovníka Wilhelma Willemera, kterou sepsal po válce pro americké vyšetřovatele. Ono to s tou obranou Berlína bylo trochu jinak. Proti Žukovovi (a Koněvovi) stála Heeresgruppe Weichsel a přímo proti Žukovovi 9. Armee pod velením gen. Busseho. Tenhle německý generál byl starý mazák a Žukova víceméně dobře znal, věděl že útok nemůže dlouhodobě zastavit, ale může zbrzdit. Proto hlavní obrannou linii vytvořil až na Seelowských výšinách, která byla navíc posílena protileteckými bateriemi 1. Flak-Division z Berlína (převážně slavnými komma acht komma). Rusové udělali přesně to, co Busse chtěl, dělostřelecká příprava padla na první, v podstatě klamnou linii zákopů (která byla navíc před začátkem ještě částečně vyklizena) a když Žukovovy tanky vyjely, vjely přímo před hlavně těch osmaosmdesátek a pantherů atd., které na ně čekaly. Němci byli lepší střelci a ztráty ruských strojů byly obrovské. Žukovovův útok tam uvázl a díky tomu se podařilo postoupit Koněvovi, který se v podstatě vklínil do mezery mezi pravým křídlem 9. Armee a levým křídlem Heeresgruppe Mitte bránící Čechy. Pro Žukova to byla pohroma. Vlastní Berlín nebránilo více než 60 - 80 tis. vojáků (strážní prapory, brigáda SS hlídající vládní čtvrť a zbytky divizí, které byly zatlačeny postupující RA do kotle), z nichž největší hodnotu měl LVI. Panzer-Korps, který měl dohromady tak 50 až 80 provozuschopných tanků a útočných děl. Samozřejmě tam byly prapory Volkssturmu (lidové milice), Hitlerjugend atd., ale jejich výzbroj byla mizerná a spousta z nich ani zbraně neměla a před bojem dezertovali nebo je prostě jejich velitelé poslali pryč. Rusové ale svým způsobem podcenili boj v tak rozlehlém městě a skupinky borců s panzerfausty a panzerschrecky působili útočícím tankům velké ztráty (v ulicích města shořelo snad až 200 strojů právě zapálených zblízka panzerfaustem atd.). Když se dobojovalo, tak Rusové brali do zajetí každého kdo měl "nacistickou" uniformu, tedy nejen vojáky, ale třeba i hasiče, ajznboňáky či pošťáky nebo tramvajáky, takže pak vypadala čísla "zajatců" ohromná, ale ve skutečnosti zas až taková nebyla. Ale jak se říká, dějiny píší vítězové a trvá dlouho, než se legendy a řízené dezinfomace očistí právě od těch nepravd či mystifikací.
Podobnou dezinformací a nesmyslem je legenda o zatopení berlínského metra na rozkaz Htlera - tahle legenda už byla vyvrácena německými inženýry dva tři roky po válce (mechanismus zaplavení byl detailně popsán v odborném inženýrském časopise v roce 1949) a definitivně po pádu Zdi na základě studia dostupných archiválií, výpovědí svědků atd. Tenhle bluff ovšem si žije dál a krásně je zobrazen v klamavém sovětském seriálu Osvobození, který právě reprízují myslím na ČT 2.

Takže maršál Žukov, hrdina SSSR, zastavil útok milionu svých rudoarmějců na Berlín kvůli zprávě o přesunu jedné jediné německé tankové armády o devíti divizích (4 tankové SS, 1 výsadková, 4 pěší)? A tomu jako máme věřit? Došlo panu ruskému historikovi, že tímhle tvrzením dělá z jejich druhoválečných velitelů zbabělce? Žukov sice útok skutečně pozastavil, ale z důvodu potřeby zničení německé Skupiny armád Visla útočící ze severu.

Rusáci nikdy nepromeškají příležitost plivnout na Západní spojence, kteří je celou válku zásobovali a bez kterých by nikdy nedokázali vést válku. Hlavně že do Berlína přijeli na amerických tancích a nákladních autech.