Bombe
Pozor, já ty ulice nasel právě napisem babi jar a jestli tam vedou nebo ne nepodstatny.
Podstatně je, že vrazi jsou miláčkem Ukrajinců

PK- to jste asi jediný na celém světě. Ulice, jaké svět neviděl...
Včera něco tvrdíte a dnes je to nepodstatný?
Dva z top největších vrahů na světě milují vedle v rusku. Skoro každá vesnice má pomník stalina nebo lenina...

Pro B
Třída Bandery končí asi 1,5 km severovýchodně před na Babím Jarem a na ní za mostem přes Dněpr navazuje třída Shukhevyče. Na Google maps se to dá v Kyjevě najít. Chápu potřebu patrně většiny Ukrajinců hledat si národní hrdiny při utváření vlastní státnosti v rámci snahy oddělit se zcela od Ruska, ale možná by v historii mohli zalovit jinde, Bandera je ještě kontraverzní, ale Shukhevyč je přímý účastník mnoha masakrů nevinných lidí (a v některých případech i organizátor). Třeba Chorvati se také museli vypořádat s postavami, jako je Ante Pavelič, snad se to Ukrajincům podaří taky. My u nás obdobnou postavu asi nemáme, Gottvald a jeho komunistická suita byli jen poskoci Moskvy a bez ní by si ani neupšoukli a použít Žižku a Husity je dost mimo, ve své době se proti okolí příliš nelišili, v 15. století v Evropě běžný standard.

Bombe
Cekanm na tvoji omluvu. Jenže jsi Čech a Češi se nikdy nikomu neomluvili až na Havla. Ten to udelal z vlastní hlouposti. Ja nikdy nelžu. Tak cekam Bombe na tvoji omluvu. Napiš tohle: "Velice se ti omlouvam Pepiku Knedlíku že jsem tě označil za lháře. Již se to nestane."

LHÁŘ PEPKIN KNEDLIKOV-omluvu za co?Za vaše lži?Řekli vám to špatně-původní citát je, že všechny cesty vedou do říma, ne že všechny cesty vedoucí k památníku jsou pojmenované po banderovi a podobných
ale když to h....o chcete pořád po sobě rozpatlávat...
citace:"....že k pamatniku v Banim Jaru vedou dve ulice pojmenovany po Banderovi Suchevicovi...."
když k něčemu vedou ulice, jak daleko od toho končí?1m, 100m,500m nebo 1km?
ulice bandery je nejblíž od památníku cca 3500m, bral jsem nejbližší bod, protože k němu nevede ale v oblouku se blíží a vzdaluje...

https://mapy.cz/zakladni?planovani-trasy&rc=uSjSRx-LILbmyarA&rs=osm&rs=osm&ri=1084701714&ri=40483706&mrp=%7B%22c%22%3A132%7D&xc=%5B%5D&rwp=1%3BuSi1vx-Kl6fGseoWf2GC2ffi2-fH3f3jf4gf6CfhtfQkfjAf6.07eU2&x=30.4696000&y=50.4835786&z=14

a znám spousta lidí, co by pěšky neušla ani půlku vzdálenosti

ulice Suchevice končí na druhém břehu dněpru a je vzdálená nejblíže cca 9km

https://www.google.com/maps/dir/Masakr+v+Bab%C3%ADm+Jaru,+Pravednykiv+St,+10,+Kyiv,+Ukrajina,+02000/50.4949236,30.5568959/@50.4818352,30.5099046,9195m/data=!3m1!1e3!4m9!4m8!1m5!1m1!1s0x40d4cdc9a55dd9ef:0xe5ce49758bf4febf!2m2!1d30.4492721!2d50.4712836!1m0!3e2?entry=ttu

a ani jedna ulice není v BJ..Takže když víte ,jak je čas drahý a já musel dohledat jaká je skutečná pravda, tak mám u vás těch 50eček které jste vypočítal. Ale protože já sám mám dost, tak je prosím pošlete na dobrou věc, můžete si i vybrat na co. Já už tam přispěl dost..
https://www.zbraneproukrajinu.cz/filtr-campaign/vsechny-kampane

Bombe
Tušíl jsem to. Jsi typicky Čechácek co se neumí omluvit a ještě lže.
Jestli jsi takhle vychovavaný a pokracujes v pokrytecky výchově svych potomku, tak chápu proč jsme tam kde jsme.

LHÁŘ PK- lžu já,lže google, lže seznam, lže wiki, jen vy jste letadlo...ale russ a jejich podporovatelé si nikdy nedokázali připustit pravdu, vždy jste všechno svalovali na ostatní
Jsem Čech, ale ne slavan jako vy...proto své následníky vedu k pravdě a ne vymyšleným, nepodloženým lžím

bombero

muzem se dohodnout ze mezi tebou a pepikem je remiza ? on se mylil v tom ze je banderova ulice v babim jaru, ale mel pravdu v tom ze je jich jinde dost.

a promin, ale prironavat banderu k zizkovi je hodne velky argumentacni faul. banderovci provadeli genocidu v dobe, kdy byla z pohledu vetsiny mysleni lidi neprijatelna (jen si najdi jak svet odsuzoval turky za armenskou genocidu v mezivalecnem obdobi). cili na svou dobu byly banderovci kruti, srovnatelni jen s nacisty.

zizka a husite naproti tomu byly na svou dobu mirni v tom, ze svoje obeti nestahovaly z kuze a neprovadeli zbytecne krutosti. smrt co davaly byla celkem rychla - ohnem a zelezem. svoje zajatce nemasakrovaly (byt to bylo kvuli vykupnemu).
a co se evropskeho pohledu, tak v te dobe proti hustum zbrojili odpurci reformaci, staty ktere reformy podporovaly jako treba polsko nebo anglie, husity podporovaly, byt anglie jen slovne.
a dneska na husity jako na lupice a nasilniky maji pohled jen nemci, jinde se na ne divaji s pochopenim.
a jako takovy bonus, co sem se dozvedel vicemene nahodou, je ten ze alespon jeden brit povazuje zizku za jednoho z nejlepsich vojevudcu cele historie. nejen kvuli tomu, ze jako jeden z velmi mala lidi neprohral zadnou bitvu.

CZERTIK- už jsem měl tuto diskuzi pro mě za uzavženou, ale ještě Vám odpovím
Nevím, jestli jste četl celý příspěvek, na který jsem reagoval, ale z mého pohledu to není remíza ani náhodou.Něšlo o to, jestli má nějaký bandera někde ulici, nebo další banderovci,nikde jsem netvrdil, že žádná taková ulice v UA není, ale reakce byla na toto-
"Je zajimavy, že k pamatniku v Banim Jaru vedou dve ulice pojmenovany po Banderovi Suchevicovi .... Trochu vysmech všem Židům"
Z mého pohledu jasný faul prorusské propagandy na úkáčka,hlavně když si za prezidenta žida zvolili.Žádná taková ulice k památníku nevede a není ani v BJ.To je jádrem sporu.Tečka. PK jsem i nadhodil, jestli se náhodou nespletl a mohl z toho taktně vycouvat, poslal jsem i odkazy. Místo toho jsem se dozvěděl, že jsem líný, neschopný si tu jeho "pravdu"dohledat a tak jsem lhář. Oblíbená taktika všech lhářů na diskuzích, at si jejich lži ostatní dohledají. Kupodivu jsou to tak z 90% proruští diskutéři.
Žižku jsem určitě nechtěl srovnávat, nebo přirovnávat k banderovi, možná jsem to asi špatně napsal, ale chtěl jsem napsat,že že osoba pro národ hrdinná může být okolním světem vnímána úplně opačně. Obě doby byly velmi složité a myslim že u obou zmíněných se pravda pohybuje někde mezi oběma poly.Jestli víc k jednomu, nebo druhému vnímání je na dlouhou diskuzi. Takže jestli mé srovnání obou tak vyznělo, tak se omlouvám.
Jinak jen kousek mimo k těm památníkům
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-v-rusku-postavili-pamatnik-vagnerovcum-prigozinovi-a-utkinovi-249245
https://www.visegradsky-jezdec.cz/kdo-je-zakladatel-wagner-group/

bombero

pepik se mylil v tom, ze vede banderova ulice k pamatniku v bj, ale mel pravdu v tom, ze v danem meste se ulice po nem pojmenovana naleza.

ano, pepik skutecne prekrucoval fakta. a jeho chovani nebylo moc slusne.

ze wagnerovci maji svuj pomnik ? pomniky se vzdy staveli (a bouraly) podle politicke situace.

k vagnerovcum - nevidim v cem je problem, spousta statu, nejen rusko vyuziva svych pmc k prosazovani svych zajmu.
americky blackwater je ukazkovym prikladem jeho pouziti k prosazovani americke politiky.

a ano, jeden ze zakladatelu wagnerovcu byl nacek, ale to neznamena ze by wagnerovci byly nackovska organizace.
a pripomenu takovou ironii, a to tu, ze prave milice ktera na kriticke krizovatce zastavila postup rusu na kyjev byla neonacisticka.

pro B
Nejvzdálenější ze všech památníků v Babim Jaru (zastřeleným dětem) je od Banderovy třídy vzdálen 3500m po cestě (tedy ne vzdušnou čarou). Abych vás uvedl na pravou míru. Smrdí to jako selektivní informace.

janJan- kdyby jste přečetl celou diskuzi, tak by Vám to nesmrdělo jako selektivní informace, protože tuto vzdálenost uvádím v příspěvku z 4.4. 17.43:sunglasses:

czertik. V Babim Jaru NENÍ ulice pojmenovaná po banderovi, nebo Suchevicovi.Dodejte mi současnou fotku, nebo mapu a omluvím se. Ale hledal jsem a nenašel
paradox s tím pomníkem je, že je nově postavený člověku, který táhnul na moskvu aby sesadil putina, který ho pak s největší pravděpodobností nechal sestřelit. Inu russký svět...
Jen pro informaci, blackwater dávno neexistuje, dnes je to Constellis
i tam se nechali najít dementi, co měli za vzor nacisty, ale rozhodně jich nebylo tolik jako u wagnerovců

bombero

ja nemam problem prijmout informaci v tom, ze v bj banderova ulice a ze nejblizsi ulice pojmenova po nem je 3,5km daleko.

ano, putin nejspich nechal "sefkuchare" sestrelit, aby mu pak postavil pomnik. to neni nic nveho, uz stare rceni rika ze nejlepsi hrdina je mrtvy hrdina.

ano, blackwater uz pod svym jmenem nefunguje....a zkus se zamyslet proc. jeho soucasne jmeno je jen dalsi v dlouhe rade. a neprejmenovavaji se proto ze by mely nove majitele ci reditele.

a myslim, ze u blackwater byl problem s nacisticky cleny az na nedulezitem miste, daleko zajimavejsi (i po prejmenovani) sou ruzne skandaly ohledne chovani jeho vojaku, a to jak v boji tak i mimo nej.

to B.
Dobrá, ještě jednou. Reagoval jsem právě na váš údaj z 4.4. 17.43. A to z důvodu, že informace o 3500m je značně zkreslená, respektive vyjadřuje vzdálenost nejvzdálenějšího z mnoha památníků na nejvzdálenějším okraji oblasti roklí Babího Jaru od třídy Bandery a to ještě ne vzdušnou čarou. Ptám se, proč při argumentaci používat takový údaj, který zkresluje situaci, mně to připadá jako faul a je to zbytečné. Ta vzdálenost by mohla být i poloviční. Jinak to ale nepovažuji za podstatné, protože nepředpokládám, že by tyto třídy byly v Kyjevě pojmenovány po Banderovi a Shukhevychovi v souvislosti s masakrem v Babím Jaru, na kterém se žádný z nich ani organizačně nepodílel, byť to byli silní antisemité.

PK- a které ty ulice to jsou? Já jen, že BJ není tak velké a žádnou takovou ulici jsem tam nenašel....
jestli jste to nezaměnil s tímto člověkem
https://cs.wikipedia.org/wiki/Alexej_%C5%A0%C4%8Dusev

pepik

ano, tak pro nemce je velmi pohodlne rikat za vse muzou nacisti a pritom taktnne zamlcovat ze nacisti sami byly nemci.
nacistou (clenem nsdap) se mohl stat jen nemec ci byvaly rakusak, nikdo jiny.
cili rikat to ne nemci, ale nacisti je nesmysl a da se rict ucelova lez.

a co se tyka bandery, tak to je velmi smutne, ze si ukrajinci nemohi najit lepsiho bojovnika za svobodu ukrajiny, protoze bandera se ve spouste veci nackum podobal. jeho touha zbavit ukrajinu zidu, polaku a ostatnich , aby vytvoril cistokrevnou ukrajinu s cistokrevnymy ukrajinci je dobre znama.

Bombe
Zadej do vyhledávače: Babi Jar Kyjev ulice Bandera a ukážou se obě.
Ten jouda z wiki to opravdu není.

PK- asi používáte vyhledávače, které se v této zemí nepoužívají
https://www.google.com/maps/search/Babi+Jar+Kyjev+ulice+Bandera/@50.4712943,30.446632,17z/data=!3m1!4b1?entry=ttu
https://www.google.com/search?q=Babi+Jar+Kyjev+ulice+Bandera&sourceid=chrome&ie=UTF-8#ip=1

https://search.seznam.cz/?q=Babi+Jar+ulice+Bandera&oq=Babi+Jar+ulice+Bandera&aq=-1&ms=3397&ks=1&sourceid=top&sId=M2iVjA_-FrN1FWm73emA&sgId=MC4yNTczODkyNzMxOTgwMDMgMTcxMjA4NjI0NS43Mzc%3D

kde nic, tu nic

Bombe
Tady snad to najdeš:
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=757216959736993&set=a.564268189031872&type=3
Říkám si kdy pojmenujou v Česku ulice lice po Emanuelu Moravcovi.

Bombe
Dokonce i na patolizalskym seznamu najdeš:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/magazin-historie-bandera-a-jeho-souputnici-masovi-vrazi-narodni-hrdinove-192965

PK- aha, takže prorusský lži a kydy vydávaný za pravdu. Co jinýho čekat od rajchla,že?

PK- a vydávat něčí blog za zprávy seznamu je také lež...prorusská kolaborantská lež:face_vomiting:

PK- od kdy je fučbuk zdroj seriozních informací? Možná tak pro dezzoláty a chcimíry(rozuměj schvalovače russké okupace)

pepik

tak ta mapa ukrajiny uz musi byt starsihi data, kdyyz tam ukrajine jeste patri krym :)))))))).

a pro blbe, je to mysleno jako vtip a rusku kradez krymu neschvaluji.

bombero

tak seznam zprav je celkem solidni a co ti presne vadi na autorovi onoho clanku ?
jake sou v clanku fakticke nepresnosti ?

pokud ti jde o to, ze je to "blog", tak to by si musel smahem odsoudit i spoustu clanku na aktualne, prakticky cely reflex a vsechny ostatni casopisy.

a k one mapce z fejsbuku, tak jde diskutovat jak moc je presna nebo neni.
tak minimalne vsechny ony zminene pomniky banderovi a tomu druhemu skutecnne odpovidaji realite.

Bombe
Neschvaluju žádnou okupaci at se jedná o Grenadu, Afghánistán či Mali.
Tvá neschopnost najít ulice pojmenovany po vrazich jako byl Bandera nebo Suchevic mě zaráží. Že by neschopnost?
Nalepkovat a urazet obcany jen proto, že mají jiny názor nez ty je v pořádku.
A co vlastně chceš chlape? Desitky jaderných slunci na obloze, tlakovou vlnu a radiaci? Neváhejte všichni stateční "válečníci" a rozpoutejte peklo v Evropě a věř, že chcipnes ty i ti co urážíš. Když byla valka ve Vietnamu, tak hippies bojovali proti válce a dokazali svoji aktivitou zmenit generaci.

Cz
Je fakt problém v současný době najít objektivní clanky publikovány pred rokem, pred 5ti ci deseti lety. Postupně mizi z netu a lež se stává pravdou.
Proto když sleduji dokumenty v němčině, tak všechno zlo mají na svědomí nacisti. Pracoval jsem ve Wurzburgu v dome bývalého starosty (z mé profese). Pyšnil se co dokazal jako clen SS a litoval jak Německo ohnulo hřbet pred Amikama. I tak byl po válce starostou mnoho let. Co ovšem bylo pro mě novum, jak mluvil o Karlu IV, kteryho bral za císaře Německa. Měl super knihu o Karlu IV, ale tu nechtěl prodat. Fakt Němci vědí více Karlu IV než si mnoho Čechů mysli.

Bombe
Ještě takový dovětek na závěr. Tady je nějaký problém najít informace, který druhý diskuter napsal. Měl jsem problem se Slavomírem, který chtel odkaz na zbraně, který prevzalo Německo do vyroby se Sovětů během války Já mu ho dal zadarmo. Od teď budu chtít za odkaz moji hodinovou mzdu 50 Euro na účet.
Zpětně vše dohledat je čas. A čas jsou prachy.

PK- že jste k té okupaci nenapsal aktualn íokupace. gruzii, osetii, krym a další...a grenada je okupovaná?To už tam nejsou angličani?Od kdy proboha!!!
Aha, moje neschopmost najít něco na vyhledávači google, seznam, na google stret...Ono se špatně hledají lži a russký kecy. Chápu, že z vámi dodaný mapy min 10 let starý od prorusský podržtašky rajchla a nějakého soukromého blogu bych se měl posadit na zadek a začít vyzývat jediné správné božstvo putina
Strašně se mi líbí taktika prorusských kolaborantů někam vyzvracet spoustu lží a ostatní at si to dohledají, že to tak je!!!
LEŽ SE ALE DOHLEDAT NEDÁ!!!!!
Dodejte fotku z BJ s označením ulice, kde je jméno někoho, koho zminujete. Jinak jste jen obyčejný lhář, co tu šíří russkou propagandu
A kde koho urážím?Že oněkom napíšu, že je prorusský kolaborant je jen konstatování skutečnosti. Nic víc.
Kde píšu že chci jadernou válku?Co si dovolujete mi podsouvat něco, co jsem nenapsal?jen russká svoloč vyhrožuje atomovkama

czertík- nevadí mi obsah nějakého blogu, ale blog nikdy není žádný důkaz o něčem, vždy jde jen o osobní vyjádření autora. Neřeším, jestli má autor pravdu, nebo ne.Můžu si z toho vzít ponaučení, ale rozhodně to pro mě není důkaz. Možná tak zdroje, když je autor uvádí. Když někam napíšu blog, že je zěmě placatá a navíc uvnitř ditá bude to pravda?
A to, že tady někdo argumentuje mapou starou nejspíš víc jak 10 let dle toho krymu navíc ze zdroje, který je 100% prorusský je argumentační faul. Prohledal jsem gugl,jeho mapy, seznam, a nikde jsem nenašel důkaz o tom tvrzení, jak se jmenují ulice v BJ.
V onom článku s něčím souhlasím, s něčím ne. Ani na banderunevím, jak se dívat. Byla to velmi složitá doba a tam se mydlilo vše. Russáci, poláci, ukrajinci, další. Nikdo neměl čisté ruce. Páchal zločiny- ano. Byl fašista-ne. Jinak by neskončil v koncentráku a němci mu nezabili přes půlku rodiny. Složitá a těžká doba na pochopení

Bombe
Nebuď flustrovany ze svoji neschopnosti neco najit nebo si priznat realitu.
Ano, Rusko okupuje Ukrajinu. Stejně jsko Turecko okupuje Kypr. Stejně jako USA okupují Grenadu. Když meritko, tak na všechny stejný.
Grenada: Reagan se omlouval Thatcherové za obsazení Grenady
11. 11. 2014 deník.cz
Napsat o nekom, že je prorusky kolaborant chce mít dukazy o jeho aktivitě např špionáž. Že ma jiný nazor než ty nebo já ... To je naprosto v pořádku. Mé děti meli a mají jiny nazor a nerikam jim kolaboranti nebo abych je vydedil případně zavraždil. :smile: Tomu se říká svoboda a važme si ji dokud je.

PK- vodka už v poledne? USA okupují grenadu?Tak to pardon...
grenada
je osoba spolupracujúca s vojenským nepriateľom, okupačnou mocou, prípadne s politickým nepriateľom proti záujmom vlastnej krajiny/politickej skupiny.

kolaborant- WIKI "je osoba spolupracujúca s vojenským nepriateľom, okupačnou mocou, prípadne s politickým nepriateľom proti záujmom vlastnej krajiny/politickej skupiny."
O ŠPIONÁŽI ANI SLOVO.tAKŽE KDO KOPE ZA RUSSÁKA JE U MĚ KOLABORANT.Stějně tak jiný názor není kolaborace. Ale nepodložená lež jako od vás už ano! howg

oprava
grenada
https://cs.wikipedia.org/wiki/Grenada

pepik

tak ano, to ze byvali esesaci ci nackove delali i po valce politickou karieru je vec obecne znama, vzdyt v zapadnim nemecku meli v parlamentu hodne byvalych nacku, kteri z neho zmizeli az tehdy az odesly do duchodu.

a tim kajou 4 mysli tim naseho kaju ? tak o nem maji nemci i hodne zmylene predstavy, jedna nejcastejsi je ta ze ho povazuji za nemce a on se za nemce nikdy nepovazul, to ani lucemburcani dodnes.
navic nemohl byt cisarem nemecka, protoze nemecko tehdy neexistovala. byt ten pridomek nemecka k rimske risi se pridalo casem, kdy nemecke"staty" vystrnadily jinojazycne cleny az tam zustali jen nemci a ceske kralostvi.
vesmes, ten malinky kousek italu nebyl nijak vyznamny.

bombe

prave proto sem se ptal jake nepresnosti ci lzi napsal onen autor ze si ho smahem zaradil mezi proruske dezolaty.
a pokud chces hrat na notu ze je to"nikdy není žádný důkaz o něčem, vždy jde jen o osobní vyjádření autora" , tak to muzes brat na uplne jakoukoliv dizkuzi a nejen na tu. i na jakoukoliv reportaz o cemkoliv, muzes brat jen jako osobni vyjadreni autora a jeho pohled na onu udalost.

no a k tomu obrazku, ano byl od protuskeho autora, ale to nedela autoaticky onen obrazek lzivym.
jinak, jak tu napsal nekdo jiny vyse - mu se podarilo najit banderovy ulice.

k banderovi - tak z podstaty veci nemohl byt ani fasista ani nacista, to bylo vyhrazeno pro italy a nemce.
mohl byt (a byl) rasista, antisemita a spoustu dalsich veci. a banderu zavrely proto ze hecoval ukrajince i proti nemcum, kdyby to bylo jen proti rusum, tak by z nej udelali nemci hrdinu.
ano byla to slozita doba, ale vybrat si banderu za vzor, bylo skutecne nestatne reseni. vzdyt si najdi kolik zlocinu spachali banderovci i na uzemi csr.
to uz je vhodnejsim bohdan chmelnicky, byt i ten ma kvuli masakrum co povadel hodne masla na hlavne, byt jako omluvu ma to, ze velke masakry vte dobe byly obvykle.
videl si film volyn ?
ukrajinci by se meli za to co za valky delaly stydet stejne jako nemci.

czertík- ano, diskuze,blogy a podobné jsou jen osobní názory někoho, ne fakta. Z toho důvodu jsem ten článek odmítl jako důkaz, kde navíc o předmětu sporu nebylo vůbec nic. Ale určitě jsem autora nezařadil mezi russké dezoše. na rozdíl od prvního odkazu na stránku rajchla, kde je to na 110%jasný
Nezlobte se ale na mě, ale když sem někdo pošle odkaz na mapu min 10 let starou, která je dávno neplatná(neříkám, že celá), tak to skončíme u toho, že jsme tady měli ulice A. hitlera relativně nedávno...
Jak píšu dole, bandera byl rozporuplná osoba, byl to hlavně nacionalista a v té době se tam děly zvěrstva ze všech stran.Tím ho ani náhodou neobhajuji, jak píšete, byla to složitá doba, já bych napsal velmi složitá. V tu dobu jsme vy válčili s madary a poláky...
Ještě k tomu článku, celkem mi vadilo, jak se autor snažil bagatelizovat úlohu sssr před 41 rokem a hned vzápětí vytáhl atomovky a vietnam. Co na tom, že odhady jsou takové,že použití JZ zachránilo cca 1 milion lživotů a vietnam by nebyl bez komunistické agrese vůči sousednímu státu. za velké podpory sssr. Už to mi vyřadilo blog jako nezaujatý.