pro Im Bier steckt Wahrheit

Dnes jsem mi poslal celkem neuctivou a neprilis chytrou zpravu, ale nez jsem stacil zareagovat, tak zmizela, zrejme jste ji sam smazal (?). Vyuzivam teto prilezitosti, abych vam sdelil, ze pokud budete pri kontaktu se mnou komolit nebo zkreslovat jmeno, nez pod kterym se prihlasuji do diskuse, nebudu na vase prispevky reagovat.

pro Slavoslav

Dekuji za upresneni vaseho vypoctu. Ja mam k dispozici jina cisla, ale to bude asi tim, ze ruzne zdroje zohlednuji ruzne etapy atomovych tesu na Marshallovych ostrovech. Testovani nuklearnich bomb probihalo v dlouhem casovem useku, na ruznych mistech souostrovi, a take s ruznymi typy bomb, coz asi vysvetluje, proc ruzne zdroje operuji s ruznymi vysledky celkovych tonazi. Wikipedii vnimam pouze jako pomocny zdroj, mnohokrat jsem v ni nasel chyby. Vim, ze redakce vojensko-historickych casopisu, do kterych obcas prispivam, jiz pred lety odmitla uvadet wikipedii jako zdroj, s cimz jsem nemel problem.

Tim nechci rici, ze nemate pravdu, jenom se domnivam, ze uplna pravda je dost obtizne dohledatelna, i kdyz alespon radove nebudeme v zasadnim rozporu. Myslim, ze na to muzeme nasi debatu ukoncit.

Vaclav Flek

podla wikipedie tam bol odpaleny ekvivalent 78,527 Mt, Little Boy mal 15 kt. To vychadza 5235 dni, priblizne 14 rokov kazdodenneho odpalenia ekvivalentu Little Boy

pro OBOR

Neverim vasemu tvrzeni : "Když se rozloží ceklový počet kilotun odpálených na Bikinách na ekvivalent Hirošimské atomovky, vychází to na jednu otomovku odpálenou každý den po dobu dvanácti let..."

Pokud je mi znamo, celkovy ekvivalent vsech tristivych bomb, shozenych zapadnimi Spojenci v prubehu bombardovaci ofenzivy na Nemecko v letech 1941-45 cinil asi 115 hirosimskych bomb. Pokud bychom k tomu pripocetli i sumarni efekt zapalnych bomb, bylo by to jeste o asi 55 hirosimskych bomb vice. Cili by to pri jedne hirosimske bombe denne vydalo asi na 170 dnu bombardovani, tedy mene, nez pul roku. Vidite ten nepomer ? Ja vasemu udaji nemohu verit.

Muzete mi, prosim, sdelit, z jakych podkladu jste vychazel ?

pro nobody

K vasemu dotazu : " trochu rozviest, co mam chapat pod "nesplnili ocakavania" vs. "uzasne"? :

Dekuji za reakci, na kterou neni uplne jednoducha odpoved. Pri testu kazde nove zbrane se hodnoceni jejich ucinku bude lisit jednotlivymi posuzovateli. Pokud napriklad protiletadlova strela zasahne cil s pravdepodobnosti 35 %, bude se nekomu zdat fantasticke, jinemu zase nedostatecne. Ve druhe polovine padesatych let byl svet zcela pod dojmem provedenych atomovych explozi v Hirosime a Nagasaki, a moznosti nuklearnich zbrani se zdaly nekonecne, ovsem jiz brzy melo prijit strizlivejsi hodnoceni. Planovaci celeho atomoveho testovani na Mashalovych ostrovech puvodne pocitali s tim, ze se vetsina plavidel po zasahu potopi, a byli prekvapeni, ze se vetsina lodi udrzela nad vodou, coz se v nasi normalizacni literature na toto tema hodne zduraznovalo. Na druhou stranu nuklearni vybuch zpusobil krome rozsahleho zamoreni povrchu plavidel i vyrazeni rady pristroju, takze namorni bojove uskupeni bylo v dane chvili neschopne plnit dale bojovy ukol, byt jeho vyrazeni nemuselo trvat dlouho.

Neumim bezezbytku vysvetli trelativne maly efekt nuklearnich zbrani proti namornim cilum. Jednim z moznych duvodu je jiny prubeh tlakove vlny. Zatimco se v Hirosime, a predevsim v Nagasaki, nekolikrat odrazila od okolniho terenu a vratila do epicentra, coz nasobilo jeji destruktivni ucinky, na mori by se podobny efekt neprojevil, tlakova vlna by se nemela od ceho odrazit a rychle by se rozptylila

K zamysleni : v korejske valce zadal MacArthur o nasazeni atomovych bomb proti cinskym pozemnim jednotkam a predevsim tylum, prezident Truman to vsak odmitl. Je pravdepodobne, ze krome mezinarodne-politickych a humanitarnich souvislosti hrala vyznamnou roli take okolnost, ze vzhledem k decentralizaci cinskych sil by ani opakovane atomove bombardovani nezpusobilo jejich vyrazeni. Jinymi slovy by Cinska lidove osvobozenecka armada mohla pokracovat v ofenzive a Mao by zesilil svou argumentaci o tom, ze jaderne zbrane jsou pouze "papirovy tygr".

Napadaji mne jeste jine argumenty, treba z diskuse o sovetskych torpedech s jadernou hlavici, umistenych na ctyrech ponorkach, ktere se snazily prorazit blokadu Kuby v roce 1962, ale to bych nechal na jinou diskusi.

pro Venca :

"...to bude asi tim, ze clanek je o USA a jejich pokusech a ne o sovetskych strelnicich..."

Vasi namitce rozumim, byl jsem si tohoto argumentu vedom, uz kdyz jsem prispevek psal. Domnivam se nicmene, ze zminka o tom, co se stalo na jihouralskem polygonu u mesta Tockoje v clanku byt mela. Na rozdil od americkych testu na prakticky liduprazdnych atolech zde byl prakticky vyzkousen presun desitek tisic lidi pres zamoreny prostor, pri kterem byli ucastnici s desivou chladnokrevnosti vystaveni zareni, ktere je drive nebo pozdeji usmrtilo (casto neprimo pres infekcni komplikace), pripadne zpusobilo tezke deformity dokonce u jejich potomku. To se mi zdalo byt mnohem zasadnejsi provineni, ve srovnani se kterym bledne i pretvavajici zvysena radiace v oblasti Marshallovych ostrovu. Proto se domnivam, ze to v zajmu objektivity zmineno byt melo, tedy ovsem pokud redakce nepripravuje podobne kriticky clanek o sovetskych jadernych testech, v tom pripade byste mel pravdu. Obavam se ovsem, ze k tomu nedojde, podobne informace jsou v soucasnem putinovskem Rusku prisne utajovany, ci dokonce popirany.

OBOR
no a keby sa to prepocitalo na Davy Crocketta, vychadzalo by to este lepsie.
Na kolko Car Bomb by to dalo? Mali by sme aspon par ohnostrojov?

Když se rozloží ceklový počet kilotun odpálených na Bikinách na ekvivalent Hirošimské atomovky, vychází to na jednu otomovku odpálenou každý den po dobu dvanácti let..

nobody

nesplnili ocakavania je zrejme myslene v zmysle poskodenia lodi. Potopilo sa ich len par aj to zvacsa malicke torpedoborce, alebo transportne lode. S tym, ze na nich neprebiehali zachrane prace posadky ktore by ich mozna udrzalo na hladine.

Pripadne by dostali pod kontrolu poziar ktory vypukol na Saratoge. Celkovo sa vzdusny vybuch JZ ukazal ako pomerne malo ucinny proti plavajucej flotile kde nebude naukladana lod vedla lode, ale budu od seba na stovky metrov ci cele km

Musim souhlasit s m23, je velky rozdil kdyz hazes atomky na svojem nebo jen vypujcenem.

Vaclav.Flek
bolo by mozno trochu rozviest, co mam chapat pod "nesplnili ocakavania" vs. "uzasne"?
Ked niekde nastaviam ozajstne lode a odpalim nuklearne naloze v ocakavatelnych podobach zasahu, tak by som mal dostat realne vysledky - realnejsie by uz bolo len ostrelovanie lodi plavajucich na plny kotol s kompletnou posadkou v bojovom rezime.

Takze kde by bol problem - nefungovali pristroje, nebolo mozne urobit riadnu prehliadku plavidiel a stanovit mieru poskodenia ... ?
Vdaka vopred

V.f..... to bude asi tim, ze clanek je o USA a jejich pokusech a ne o sovetskych strelnicich...ted je zrovna na netflixu dokument......jak krasne nasledky to nechalo na mistnich lidech... deformace plodu, rakovina stytne zlazy a jine, zamorene prostredi a lidi jako pokusny kralici a z mistnich chudaci... Tichomorsky slam

okrem sovietskej neucty k zivotom vlastnych vojakov je tu este aj Test 184 zamerany na testovanie EMP kde si sposobili poziar vlastnej elektrarne a boh vie ake ine skody, kedze vysledky su doteraz utajovane.

Stáhni si dvoudílný dokument "Začalo to v Los Alamos
( Trinity and Beyond)" ten je vynikající, dobrý je taky "Atomovi filmaři"

Zajimavy clanek, presto podle mne ponekud nedotazeny.

Za prve tam chybi informace o osudu valecnych lodi, pouzitych jako cile. Sam v tom nemam prilis jasno, v komunisticke ere se vysledky testu na mori u atolu Bikini bagatelizovaly (udajne nesplnily ocekavani), na druhou stranu jsem se v literature setkal s tvrzenim, ze byly uzasne. Zde se tomu autor vyhnul, budiz, je to jeho pravo.

Za druhe, a to povazuji za zavaznejsi, se autor zcela vyhnul alespon zmince o sovetskych atomovych strelnicich, a predevsim tragickemu cviceni na Tockem polygonu v oblasti jizniho Uralu. Zde prosly 14. zari 1954 s minimalni protiradiacni ochranou dva sovetske armadni sbory zonou po atomovem vybuchu o sile 40 kt (dvaapulkrat hirosimska bomba), a to  kratce po explozi. Zasazeno bylo asi 40 000 ze 45 000 zucastnenych vojaku (presna cisla putinovske Rusko dodnes utajuje). Mladi muzi po odchodu z armady zacali rychle chatrat, vypadaly jim vlasy a uvolnovaly se zuby, o neco pozdeji se objevily nehojici vredy. Pritom v mistech prichodu vojenskych navratilcu dramaticky vzrostl pocet deformovanych novorozencu. Nakonec vojensti navratilci umirali na infekcni projevy spojene s postizenim kostni drene a naslednym poklesem imunity (zejmena zanety plic), ti, kteri podobne komplikace prezili, pak zabijela nektera z forem leukemie. Vsechno to byly ruzne projevy stejneho, tedy radiacniho, poskozeni.

Jenom dodam, ze cviceni velel tehdejsi namestek ministra obrany SSSR, marsal Georgij Zukov...

Shodneme se, že se nedohodneme :v:

no ja to zas vidim ako rozdiel medzi tym ked experimentujes s vybusninami vo svojom byte vs vo zverenom ktory nevlastnis a to len preto, ze si vychcanec a nechces znicit ten svoj ked nepokracovali v testovani v Novom Mexiku

No já v tom vidím rozdíl jako zkopat vlastní manželku nebo cizí, ale budiž...

Zdenek

ehm, stale tam vidim rozdiel, ze to robili na vlastnom uzemi co je Martinkova pointa i ked nepochybujem, ze Rusi co sa tyka nasledkov na obyvatelstvo v okoli strelnice na ich domacom uzemi zvysoka kaslali. Staci si precitat o ich jadernych mestach co neboli ani na mapach, aby clovek vedel, ze nemaju skrupule

Jaderné testy byly svinstvo v každém případě, ale nevyčítám druhým, co dělám sám a spíš hůř. Najdi si někde vzpomínky pamětníků, co se dělo v těch městech po pokusech, když se sem tam změnil vítr.

Zdenek

tu sa Martinka zastanem. ZSSR testoval na svojom uzemi ktore ani nahodou neratali, ze niekedy bude samostatnym Kazachstanom. USA testovali na uzemi ktore im nepatrilo, ale mali ho v sprave a poskodili vyrazne miestny ekosystem

Semipalatinský jaderný polygon nebo Semej synak poligony je bývalá oblast zkoušek jaderných bomb u měst Semej a Kurčatov, jižně od řeky Irtyš v Kazachstánu. Tento vojenský obvod je první a největší oblast svého druhu na území bývalého Sovětského svazu.

Že ho neměli třeba u Moskvy, co troubo23

USA tento distrikt spravovaly z pověření Organizace spojených národů.

++++++++++++

Tak to spravovali Američánci fakt odpovědně. Hlavně, že jsou hodně daleko od území USA.
Nebo to od OSN dostali přímo jako střelnici?

zaujimave na tych testoch bola odolnost lodi proti vzdusnemu atomovemu vybuchu (ani kontaminacia nebola velka) co je v peknom kontraste k tomu, ako sa niekto ohana JZ, ze budu buchat xy km od LL napriklad a tie pojdu ku dnu spolui s celym zvazom.

A este bolo zaujimave, ze cielovu lod minula zhadzovana bomba o 400 m za idealnych podmienok. Co pekne ilustruje preco sa kvoli zniceniu fabriky bombardovali cele mesta. Vtedajsi stav techniky nebol schopny zabezpecit presny zhod