Vaclav Flek
Děkuji za pripominku, ale součet vsech masakru co jsem uvedl spachali vojska SS. O nich je tento článek.
V Ardenach když jste je uz zminil bojovali SS a Wehrmacht v americkych uniformach. Tim porusili Haggsky konvence ... Po zásluze skoro všichni zastreleni. O. S. bohuzel vrazdil dál i po valce, ale to je jiná historie.

pro Pepik Knedlik .

Zpocatku jsem mel radost, ze na tomto webu konecne diskutuji s nekym, kdo ma sve jmeno a prijmen, nikoliv pouhy pseudonym. Bohuzel ono to tak asi neni... No nic, male zklamani.

Ted k meritu veci - nevim, kolik z tech mladych nemeckych muzu, prevlecenych do americkych uniforem, tvorili esesmani. Predpokladam, ze velkou vetsinu, ac vedeli ze jde o sebevrazednou misi. O ucasti jednotek wehrmachtu nic nevim, mam nicmene za to, ze byla minimalni, pokud vubec nejaka (!) - jiz kvuli utajeni cele operace nemohl byt nabor prilis siroky.


Predpokladam proto, ze tim nechcete ospravedlnit zabiti (ci spise zavrazdeni) sedesati mladych prislusniku wehrmachtu u Chenogne, kteri se Skorzenyho operaci "Greif" nemeli vubec nic spolecneho.

vaclav flek

"Na druhy pohled uz to ale tak pusobive neni, kazdy masakr (pokud se to da masakrem nazvat) mel sve odlisne duvody a odlisny prubeh."

skutecne vtipne ze ste dokazal neco podobneho napsat, vzyt to co ste napsal vy naprosto odmitate aplikovat v pripadech kdy sou obeti nemci.

Vaclav Flek
Jmenuji se opravdu Pepík - Josef, ostatně v přihlašovacích udajich je mé příjmení.
Greif byla v podstatě zlocinem všech zúčastněných a to z řad dobrovolníků SS, Wehrmacht, Luftwafe i Kreigsmarine. Skorzeny, jak byvalo po válce zvykem, byl zproštěny vsech bodů obžaloby .... Důkaz o nedotklutelnosti členů SS.
Každý zlocinec i zločin by mel být odsouzen podle prava a ne podle nejakych indicií ci rasy. Bohužel se to deje i dnes.

Vaclav Flek
Zminil jste zlociny Wehrmacht. O této vojenské organizací si taky nedělám iluze. Stejně jako SS šla bojovat za ideje nadřazenosti a znicit Slovany i komunismus. Jaky byl byl procentuální podíl nemeckych vojáků na zlocinech, který se udály na východní frontě a určitý odpor si můžete přečíst zde:
https://sd.usd.cas.cz/pdfs/sod/2004/03/15.pdf

pro Pepík Knedlík

Ja se priznam, ze vam prilis nerozumim. Pred mnoha lety jsem mel moznost po dobu dvou letnich prazdnin pracovat na studentskych brigadach v tehdejsim vychodnim Nemecku. V te dobe tam jeste bylo zamestnano mnoho delniku, kteri prosli wehrmachtem a valkou. O sve zazitky se nechteli moc delit, ale kdyz videli muj zvidavy zajem, zpravidla se rozmluvili. Prakticky zadny z nich neodpovidal vasi definici nekoho, kdo by sel bojovat "...za ideje nadřazenosti a znicit Slovany i komunismus...". Oni proste sli do valky proto, ze museli, stejne jako jejich protivnici v sovetskych, britskych ci americkych uniformach.

Ale i bez svych osobnich setkani s byvalymi vojaky wehrmachtu bych asi dosel pouze na zaklade studia problematiky a rozumove uvahy k zaveru, ze se nejednalo o bojovniky za rasovou narazenost, ale o mlade muze, kteri verili vedeni sveho statu a obetave plnili svou vlasteneckou povinost. Je zajimave ze se z nemeckych valecnych zajatcu, at jiz na vychodni ci zapadni fronte, nikdy nevytvoril ten milionovy sbor, ktery v ruznych sestavach (vlasovci tvorili pouze cast) bojoval po boku Treti rise proti Sovetskemu svazu.

Czertiku,

přečti si prosím, co přesně pan Flek píše, ale přesně. Nevšiml jsem si ani jediného náznaku popření dané události, pouze oprávněného vyjádření pochybností, o tom, co přesně k těmto tragickým událostem vedlo.

Mimochodem, své pochybnosti a důkazní nouzi měli evidentně i vyšetřovatelé, a to jak krátce po válce, tak i při pozdějším obnoveném vyšetřování.

zdenek
tak vzhledem k tomu, ze v clanku se nijak nespekuluje co k onomu cinu vedlo, jen je samotny akt popsan, tak pochybnosti pana fleka o tom, co k tomu vedlo doslova stoji na nicem.

a pak dalsi jeho cast o tom, ze jinde se to nedelo je spis zbozne prani nez fakt. uplne by stacilo, aby prezivsi vojaci neprezily zajeti a pak by se o tomhle pripade nikdo nedozvedel. nebo by stacilo aby zranenim nepomohly vjaci wermachtu. nebo by stacilo, aby esesaci byly trosku vic dusledni a zranene dorazily.
moznosti jak tenhle pribeh doslova phrbit je mnoho a je spis zazrak ze se nasly a prezily svedci.

a ne nadamo se rika, ze clovek sam sebe do basy nesposle. nebo dokonce na popraviste.

a ani na sekundu nepochybuj o tom, ze zadny nemec by na sebe zlocin nepraskl. velmi dobre je zdokumentovane osvobozovani koncetraku kdy mistni obyvatele vesnc v jejich okoli doslova lhaly upne kazdemu spojeneckemu vojakovi ze o nicem nevedeli, a ze kdyby vedeli tak by jim to rekly.....a pak jen soupaly botkama kdyz prezivsi z koncetraku bez problemu nejen ze vypovedeli ze v dotycnych vesnicich byly zamestnani, ale nemeli problem jmenovat konkretni lidi a jejicch rodine prislusniky, coz by jaksi bez toho aby u nich delaly neslo, ze.
a to slo jen o nemecke civlisty co nepachay valecne zlociny.

pro Czertik :

Ocenil bych, kdybyste se vyjadroval presneji. Nechapu, co mi podsouvate temi zminkami o sovetskych ci ceskoslovenskych zlocinech, treba v Katyni 1940 nebo v Postoloprtech 1945. O tom, ze pachatele techto zlocinu nebyli nikdy potrestani, nemusim "psat teskne", mohu pouze konstatovat, ze zlocinci unikli trestu diky statu, ktery je kryl.

Nyni tedy k veci : je zjevne, ze s mym prispevkem, kde pouze pisu o tom, ze pres opakovana vysetrovani stale chybi objasneni motivace pachatelu, nesouhlasite. Ja jiz chapu, cim to je: nase videni sveta se rozchazeji - vy vidite vse bud cerne nebo bile, zatimco ja se domnivam, ze vec je slozitejsi. Proto se priznam, ze pro mne nejste ani dobry partner do diskuse, nebot cernobileho videni sveta jsem si uzil dost za normalizace. V tomto konkretnim pripade se domnivam, ze budeme-li se na masakr ve Wormhoudtu divat vasi optikou, nikdy se nedobereme ke skutecne motivaci pachatelu, a vzdy sklouzneme po zjednodusenem pausalnim hodnoceni.

pro Czertik

Jenom k vasi vete : "...vzhledem k tomu, ze v clanku se nijak nespekuluje co k onomu cinu vedlo, jen je samotny akt popsan...":

To je prave to, co mam na mysli a na co stezuji - clanek pise o masakru, aniz by jakkoliv vyjadril, proc k nemu doslo a jakou motivaci meli jeho pachatele, a to presto, ze bylo podniknuto opakovane vysetrovani cele tragedie. Mozna si mohl autor clanku dat pri priprave tu praci a najit alespon nekterou z hypotez, se kterymi pracovali vysetrovatele, pripadne hledat stopy v pozdejsich osudech prislusniku SS, kteri se na masakru podileli.

Bydlim blizko Lidic a pri kazde ceste kolem si jeji tragedii pripominam. Dnes jiz vime, ze odpocatku v tom byla cela obec naprosto nevinne a ze v uvodu cele tragedie stala ohromne nestastna souhra nekolika nedorozumeni, nahod a jednani, ktera mela v prvopocatku dobry umysl. To je samozrejme uplne jiny pribeh, nez masakr u Wormhoudtu, nicmene pouceni je zjevne - chceme-li pochopit nejakou tragedii, meli bychom se seznamit se vsemi jejimi aspekty.

pro Zdenek

Zdenku, dekuji, moc mne tesi, ze alespon nekdo pochopil, co jsem se snazil vyjadrit. Nad vyroky diskutujiciho Czertika se prilis netrapim, nebot (jak jsem mu take napsa), nase odlisne nazory vyplyvaji z odlisneho videni sveta a pravdepodobne nikdy nedojdeme ke spolecnemu nazirani na problem.

Czertiku,

kolega JanJan zde zcela správně uvedl masakr v Le Paradis, kde z 99 britských vojáků přežili pouze 2 svědci, a za který byl odsouzen a popraven Fritz Knöchlein a to pouze na základě svědectví těchto dvou přeživších. Nevidím jediný důvod, proč by v případě Wormhoutského masakru postupovali vyšetřovatelé jinak, tím spíš těsně po válce v období velmi silného odporu k nacismu.
Takže je zde možnost, že prostě existovaly pochybnosti o tom, zda se skutečně jednalo o válečný zločin a bylo by zajímavé na ně případně upozornit nebo o nich diskutovat, nic víc, nic míň.

Stejně tak je vhodné upozornit, že podobných excesů se dopouštěly i spojenecké jednotky a to na všech válčištích.

Dobrý den, pane Fleku,

děkuji, ale považoval jsem to za svou povinnost.
Pevně věřím, že minulost musíme striktně hodnotit rozumem na základě maxima faktů, pokud možno ze všech stran, protože jinak ji prostě nepochopíme a budeme odsouzeni k tomu prožít si ji znovu.

Nedávno jsem v dokumentu Izrael a Palestina: Zrod konfliktu zaznamenal krásný příklad toho, že i zdánlivě historicky dobře známá událost může mít skryté pozadí, které ji může obrátit vpodstatě naruby.

Jedná se o teroristický útok židovských radikálů na hotel Krále Davida, který se uskutečnil dne 22. července 1946 v Jeruzalémě při kterém zahynulo 91 lidí a dalších 46 bylo zraněno. Situace se tedy zdála naprosto jasná, přitom už od počátku bylo podezření, že Britové byli dopředu varováni, aby evakuovali hotel, což neudělali a následně existenci tohoto varování popírali. Že to nebyla pravda se ukázalo už v 70. letech, kdy unikly z britské policie první tajné zprávy. Nicméně podle tohoto dokumentu se v nedávné minulosti objevily přísně tajné zprávy britské tajné služby a okupační správy o tom, že první informace o přípravě atentátu dodal britský agent v organizaci Irgun už 6 měsíců před atentátem a že tyto byly záměrně ignorovány a britskému veliteli policie bylo dokonce zabráněno jakkoliv konat. Člověk se tedy musí oprávněně ptát, kolik historických událostí má podobné stránky o kterých se nemluví nebo kterými se jednotlivé strany alespoň nechlubí.

p.s. Já osobně se domnívám, že kolega Czertik přistupuje k vašim i mým příspěvkům se zaujatostí a hledá v nich něco skandálního, obhajujícího nebo přímo schvalujícího, což je obrovská škoda, protože místo diskuse se věnujeme akorát vysvětlování. Přesto se s ním na mnoha tématech bez problémů shodnu a mnohdy je s ním diskuse zajímavá a podnětná.

vaaclav flek

"mohu pouze konstatovat, ze zlocinci unikli trestu diky statu, ktery je kryl."

jako by presne tohle neplatilo u zlocinech co spachaly nemci. zprostit nekoho obvineni kvuli formalismu kdy je jasne ze se zlocin stal (byly vykopany mrtvoly) a ze dotycny byl na miste v dobe spachani zlocinu...

vaclav flek

ne moje videni sveta skutecne neni cernobile, spresne by bylo napsat prakticke.
skutecne nevidim duvody proc se zabyvat hledanim duvodu proc byl onen masakr spachan, kdyz se neni ceho chytit, kdyz neni pochyb ze byl spachan.

reesim jen to, jak je mozne ze pachatele unikly trestu.

zkouset spekulovat proc to bylo psachane muze byt zajimave intelektialni cviceni, ale ve svem dusledku zcela irelevantnii.

skutecne me to neda, abych si nevzpomel na film intesretate 60 a epizodu s mestem pravniku. vy byste se tam evidentne vyzval, ale realne nikdo vyjma onech pravniku by tam zit nechtel.

Vaclav Flek
Valka byla dlouhá a krutá. Pro Čechy, kteří zili v Protektoratu, což bylo jedno velky vězení a tisice z nich zemrelo jen z rozmaru nekoho, to muselo být flustrujici. Připomněl jste Postoloprty.
Ja pripomenu asi poslední vraždění jednotek SS a Wehrmacht v městečku Třešť na Vysočine. Mistni obyvatelé povstali proti okupantum dne 5.5. 1945.

S tebou diskutovat nejde, co plácáš.

Pro Zdenek.

zdenek

pises sice hezky, ale naivne. mel by si vedet, ze u kazdeho soudu zalezi hlavne na soudci co soudi.

tvuj priklad masakru v le padis je priklad soudce co se rozhodl odsoudit, presto ze by slo najit argumenty proti (jak si sam napsal, je 2 prime svedectvi a nic moc navic).
v pripade wormhoutskeho msakru soudce prima svedectvi proste nevzal za hlavni dukaz.

a tvuj silny povalecny odpor k nacismu ? skuecne byl ? tak jak vysvetlis fakt ze v zapadnim nemecku po valce byly desitky poslancu v bundesveru nejen byvalymy cleny nsdap ale byly primo polsanci nsdap za adolfa ?
evidentne to nikomu nevadilo.

a jak sem napsal panu flekovi, kdyby esesaci co vrazdily meli polehcujici okolnosti, ze to nebyl valecny zlocin, tak by je pri vysetrovani velmi radi uvedly, jako ve zminemem pripadu v malmedach, kdy se zajatci pokusily o utek, misto toho aby se odvolaly na cest ss  a drzely hubu a odmitly vypovidat.

muzu ti uvest dalsi priklad kdy pres zjevne dukazy ze nemecti zlocinci lhaly, vyvazly bez trestu.presto ze byly nezpochhybnitelne dukazy.
udalost se stala v dobe, kdy se italska fronta hroutila a po poprave musoliniho zustala nemcum pod vladou jen severni italie.
v te dobe byly nemcke a italske jednotky promichany, a  popisovana udalost zahrnuje ozbrojenou nemeckou jednotku a pomocnou italskou prcovni jednotku (beze zbrani).
dana nemecka jedotka, tak jak ustupovala spolu s forntou, az se dostala do situace kdyuz mely malo zasob a nevedei co s italy, kteri v te dobe de fakto byly jejich valecni zajatci.
a tak se je proste rozhodly postrilet. jen malo italum se podarilo uniknout zivym.
a pak po valce, u soudu, presto ze nebyl zadny pochyb o tom ktera jednotka zlocin spachala, kdo z nemcu v ni tehdy slouzil, zadny nemec nebyl odsozen.
presto ze u soudu vypoviddal ital, ktery oznacil nemce co po nem stilel a vazne ho zranil. dotycny nemec se samozrejme branil ze je to lez, ze si ital vymysly a na to dotycny ital si sindal kosily a ukazal 11 zraneni od kulek co mel v zadech, a tudiz nezpochybnitelny dukaz ze ital mluvi pravdu ohledne svych zraneni, vubec nic se nestalo.
soud nepotretal jeineho nemce za onen valecny zlocin.

pokud te zajimaji podrobnosti nejen tohoto pripadu, precti si knizku romana cilka dozivotni ztrata svedomi z niz je muj priklad.

a ke zlocinum spojeneckych jednotek, samozrejme ze se stavaly a nemam jediny problem je pripominat ci rozebirat.
ale co odmitam, je zlehcovani valecneho zlocinu tim, ze se bude hrat na to, ze neni presne znama motivace, kdyz je vse ostatni jasne.
treba to, ze dotycny zajatci se nemohli pokouset o utek ci cokoliv podobneho.
bez ohledu na to, jaka stana onen zlocin spachala.

pro jan stastny
Je to samozřejmě jen myšlenka, ale domnívám se, že pervitin v tom hrál velkou roli, v průběhu západaního tažení ho dostávaly prakticky všechny německé jednotky, u těch fanatičtějších, které prošly důkladnějším výplachem mozku (SS, Grossdeutschland) se nadužívání pervitinu mohlo projevit tímto způsobem.

pro jan stastny :

Diky, je sympaticke, ze se snazite najit mozne vysvetleni priciny masakru. Obavam se vsak, ze ani jedna ze dvou moznych pricin nebude validni.

- Vsichni prislusnici SS byli od pocatku vedeni k tomu, umet rany rozdavat, ale i prijimat. Proto utvary SS obcas utocily primo, tedy bez kryti, ktere by v podobne situace pouzivaly jednotky wehrmachtu. Obcas touto taktikou dosahly skveleho vysledku, ale casto pri tom nesly v porovnani s wehrmachtem podstatne vyssi ztraty. Jinymi slovy, se ztratami se v SS pocitalo, a Dietrichova smrt, jakkkoliv bolestiva, by jeho muze asi tezko vyprokovala k provedeni spontanni masove popravy.

- Myslim, ze role pervitinu se pri hodnoceni nemeckych uspechu hodne precenuje. Uzivala jej pouze mensina jednotek a to jeste po kratkou dobu, navic neni znamo, ze by mel ucinky, vedouci ke ztrate ovladani nebo agresivnim reakcim. Myslim, ze zde to vysvetleni masakru (pokud vubec existuje) nebude.

vaclav flek

tak prakticky praavidelne uzivani pervitinu mezi vysadkari pri bojove akci je prokazane.
pri one velmi zname akci o prepadeni eben emael tak tam jel prakticky kazdy vysadkar na pervitinuu, stejne tak pri vysadku na cretu.

Vaclav Flek
O používání pervitinu v nemecky armádě jsou dukazy. Sami vojaci si psali domů ze zakopu, aby jim rodiče nebo jiní členové rodiny poslali zásobu pervitinu, který byl běžně v prodeli v lékárně. Pěkná kniha: https://www.databazeknih.cz/knihy/totalni-raus-drogy-ve-treti-risi-296746

Pro V. Flek
Ohledně pervitinu, jsou zcela oficiální a známé údaje, že pervitin byl v Německu od roku 1937 legálním prodejním artiklem. Pochopitelně se nejednalo o dávky, které si dnes aplikují toxikomani (tedy běžně 0,1-0,3 gramu na dávku). Německé tablety měly různou gramáž pervitinu, objevil jsem nejčastěji 0,01 nebo 0,005 gramu na tabletu. Produkce tablet před tažením do Francie pro německé ozbrojené složky představovala několik desítek miliónů tablet. Právě pro bitvu o Francii byl pervitin využit ve velkém, důvodem byl požadavek na překonání únavy (německá armáda měla a také postupovala bez zastávek dnem i nocí), na což je pervitin na určitou dobu prakticky "dokonalý". Má samozřejmě silné vedlejší účinky, což taky po zkušenostech s tímto tažením vedlo k jeho opatrnějšímu využívání (je klidně možné, že zastávka před ofenzivou po Dunkirku byla vynucena totální fyzickou vyčerpaností německých jednotek). Mimo jiné pervitin navozuje pocit neporazitelnosti, silného sebevědomí, při útoku to může působit až sebevažedně, vojáci se málo kryjí, je potlačen pud sebezáchovy. Také může samozřejmě podpořit agresivitu, pokud ve vojácích vybudována je. A v německých ozbrojených silách agresivita v boji pěstována byla, němečtí vojáci útočili velmi tvrdě. V některých složkách (SS nebo elitní Grossdeutschland) byla agresivita pěstována extrémně, což mohlo vést k nezvládnutí situace se zajatci - ztráta zábran. V pozdějších dobách je známé využití pervitinu v bitvě u Kurska, mám výpovědi německých tankistů, nebo se Leon Degrelle zmiňuje, že u Korsuně v obklíčení bojoval 17 dní na pervitinu. I spojenci později využívali amfetamin, konkrétně benzedrin, který je o něco slabší. Příkladem dám nepřerušovaný rychlý postup britských a kanadských sil do Belgie po zhroucení fronty v Normandii v létě 1944 nebo masové nasazení benzedrinu u vojáků 1. britské výsadkové divize u Arnhemu. Ten fanatický odpor v oblíkčení byl také silně podpořen amfetaminy, mám v knihách výpovědi několika účastnících se vojáků.

pro JanJan :

Ano, mate pravdu, tento masakr nebyl z nemecke strany ojedinely, z me strany slo o nepresne vyjadreni, za ktere se omlouvam. Chtel jsem asi sdelit, ze vzhledem k ohromne rozloze zapadniho valciste a statisicum nasazenych muzu byly tyto masakry velmi ridkym jevem, zpravidla v dusledku emocniho selhani jenotlivcu, a nelze je brat za neco rutinniho, co bylo vojakum tolerovano nebo k cemu by dokonce byli vyzyvani.

Nemam potrebu bagatelizovat nemecke valecne zlociny, slo mi primarne o to vyjadrit, ze z clanku vubec nevyplyva motivace jednani prislusniku SS, ackoliv sam autor uvadi, ze v teto veci bylo postupne podniknuto nekolik vysetrovani. Myslim, ze jste me domnele motivy ponekud samovolne interpretoval...

Na druhou stranu bych rad poukazal na rozsahlou knihu Alfreda M. de Zayase s nazvem" Die Wehrmacht-Untersuchungstelle" a podtitulem "Dokumentation alliirter Kriegsverbrechen im Zweiten Weltkrieg" (Mnichov 2001, sedme vydani). Rozebira valecne zlociny, kterych se dopustily jednotky Spojencu na nemeckych valecnych zajatcich. V casti, venovane tazeni ve Francii v roce 1940 se uvadi, ze je zdokumentovano asi 400 svedeckych vypovedi o zlocinech proti nemeckym vojakum, konkretni zlomek z nich prinasi kniha v doslovnem prepisu. Predstavuji zrcadlovy obraz toho, ceho se dopustili prislusnici jednotek SS.

pro V. Flek
Myslím si také, že takové případy v oce 1940 na západní frontě nebyly nějakým jevem plynoucím y doktríny či rozkazů vyšších důstojníků, ale že se jednalo o selhání na nižží úrovni v důsledku nějakých spouštěčů jako frustrace ze silného odporu a větších ztrát, za těchto okolnosti věřím, že i užívání drog v tom hrálo roli. Abych německou armádu nebral jako nějakou bandu toxikomanů, rozdávání tablet podléhalo kontrole, měli je u sebe velící důstojníci na od úrovně čet.

pro JanJan


Diky za odpoved, se kterou souhlasim - ostatne od zacatku tvrdim, ze neslo o projev nejake "nemecke systemove brutality", ale o selhani jednotlivce. Takze nema smysl vlamovat se do otevrenych dveri...


Co se tyce amfetaminu, zjevne se lisime v hodnoceni jeho vyznamu. Jeho pouziti se nabizelo jako z nebe spadle vysvetleni fenomenalniho uspechu wehrmachtu v bitve o Francii - proste lidsti roboti, nabiti drogami., proti kterym je bezny francouzsky "poilu" bezmocny. Ja ovsem na podobna vysvetleni vubec neverim a domnivam se, ze pravda se nachazi jinde...

pro V. Flek

No úplně ve shodě nebudeme, jedná se totiž pouze o toto tažení v roce 1940. V případě střílení senegalských vojáků už ale patrně hrála roli i rasistická indoktrinace. Už před tím v Polsku a pak následných taženích na východ si Němci rozhodně nebraly servítky, a to ani Wehrmacht. Hnacím motorem byla často myšlenka nadřazené rasy, či rozdílná ideoligie. Jako zajímavý a ukázkový příklad systémové brutality lze považovat i masové vraždění vojáků bývalých spojenců Italů apod.

V případě metamfetaminu nikde netvtrdím, že by se jednalo o jediné vysvětlení úspěchu, ale jistě patřilo do skládačky instrumentů, které Němcům zajistily takové vítězství. Vy v tom možná nespatřujete rozdíl, ale pokud musí spojenecký voják každý den odpočívat, tak ten německý několik rozhodujících dní rozhodně nemusel. Pracoval jsem mnoho let s drogově závislými i na pervitinu, dodnes patří okrajově k mé klientele, vím velmi dobře, co užívaní pervitinu s lidmi dokáže provádět.

Dekuji za vasi posledni odpoved i za celou diskusi. Ocenuji jeji vecny charakter a jsem rad ze jsme si vymenili nazory na danou problematiku. Vasemu pohledu rozumim a uznavam, ze mate s touto problematikou vetsi zkusenosti nez ja. Presto nemohu vas nazor bezezbytku prijmout a zustal bych u sveho videni teto otazky. Predpokladam, ze to plati i opacne, a ze ani ja jsem vas nepresvedcil. Budu se prise vice snazit.